L'ex ministro del Turismo Bahattin Yücel ricorda il titolo sul branzino in gonna scozzese: 'L'agenda della Turchia non può essere gestita con giacche o simili. Elezioni anticipate necessarie'

La giacca del presidente del Partito Popolare Repubblicano (CHP) Özgür Özel ha segnato la scorsa settimana. Il fatto che abbia indossato la giacca 'Winner', identificata con il governo dell'AKP, il presidente Erdoğan e gli alti esponenti dell'AKP, ha spinto molte persone a criticare Özel.

Parlando a 12punto, l'ex ministro del Turismo Bahattin Yücel ha affermato che la scelta della giacca sarebbe stata uno scherzo e ha ricordato il titolo “Il branzino in gonna scozzese”, che in passato ha segnato la storia politica turca.

Yücel ha anche rilasciato dichiarazioni sorprendenti sull'attualità. Affermando che il problema prioritario della Turchia è l'economia e la povertà, ha riferito che la crescente popolazione di immigrati in Turchia si sta sviluppando in base a un piano globale.

Nell'intervista tra il presidente del Partito Popolare Repubblicano Özgür Özel e il giornalista Fatih Altaylı, c'erano dichiarazioni interessanti di Özgür Bey, ma negli ultimi giorni è finita al centro dell'attenzione soprattutto la giacca che ha indossato. Cosa ne pensa?

L'avrà indossata per scherzo, così spiegava nell'intervista fatta con Fatih Altaylı. Nel periodo del 12 marzo, prima delle elezioni del '73, sapete che la politica si sviluppava un po' sotto il controllo dei militari. Il quotidiano Günaydın usciva proprio in quel periodo con la stampa offset. La concezione del giornalismo era molto diversa. Si facevano arrangiamenti più visivi, dalla prima pagina. In quel periodo avevano pubblicato un titolo riguardante il defunto İhsan Sabri Çağlayangil.

Lui è stato ministro degli Esteri tra il 1965-1971 e il 1975-1977. Era stato offerto un banchetto ai diplomatici stranieri. Era stata pubblicata la foto di un branzino piuttosto grande tra le portate. Sul branzino nel piatto era stata messa della maionese e tracciate delle linee rosse. Proprio a forma di scozzese, poi Günaydın fece un titolo, 'il branzino in gonna scozzese'. Il defunto İhsan Sabri Çağlayangil ha risposto a questo per anni.

Era uno dei titoli che hanno segnato la storia politica turca, per quanto ricordo. Anche anni dopo la sua storia ha trovato spazio sui media. Qual era lo scopo del titolo?

Era stato molto criticato. Günaydın criticava il defunto İhsan Sabri Çağlayangil. Lo scopo del titolo era questo: mentre la gente soffre, loro vivono nell'abbondanza. Attirava l'attenzione sulla prosperità della politica, dell'apparato statale. 'Il branzino in gonna scozzese' è entrato nella letteratura politica di quei giorni.

Davvero un titolo sorprendente. Capisco così. In quel periodo, mentre la società turca viveva un processo problematico a grandi linee, İhsan Sabri Çağlayangil offre un invito e accoglie i diplomatici con una bella tavola e offre branzino. Anche i media attirano l'attenzione sulla situazione in cui si trova il popolo con un titolo storico.

Con quel branzino in gonna scozzese è stato raccontato come se stesse facendo una fantasia, ma già in quel periodo, non so se lei ricorda, ma la gente non faceva sfoggio. Le foto delle tavole non venivano pubblicate. L'economia era diversa perché. Durante il periodo del primo ministero di Demirel c'era un serio afflusso di risorse dall'estero, ma la Turchia non è riuscita a valutarlo bene. Altri paesi ci hanno superato. Paesi come la Corea ci hanno superato. Quel titolo era anche una critica al fatto che mentre İhsan Sabri Çağlayangil nuotava nell'abbondanza, le persone vivevano in condizioni più modeste.

A me ha dato quella suggestione. In questo momento l'agenda della Turchia non può essere gestita davvero con giacche, gonne scozzesi, branzini e simili. Ci sono problemi molto seri. Ci sono nell'economia, nel senso della pace sociale, nella povertà, nella povertà urbana, ci sono le condizioni dei pensionati. Mentre tutto questo sta lì, cioè ora alzarsi e fare loro, anche se è uno scherzo, mi fa riflettere.

Come valuta le dichiarazioni di Özgür Özel riguardo al contatto con la Siria, le dichiarazioni basate sulla distensione?

Realistico. La stessa cosa l'ha detta prima Devlet Bey. Dopo l'ha detta il ministro degli Esteri Hakan Fidan Bey. Cioè l'instaurazione di relazioni con la Siria. Poi il signor Presidente ha detto 'Noi già parlavamo in famiglia con il signor Assad'. Secondo me la Turchia deve leggere bene i cambiamenti nella regione. Vedo che dalla frammentazione della Siria la Turchia non ne uscirà avvantaggiata, ma danneggiata.

Come valuta la performance presidenziale del leader del CHP Özgür Özel a grandi linee? Alcuni commentatori pensano che si stia scaldando sulla poltrona di presidente generale, che la sua performance stia aumentando.

Sta prendendo il controllo della situazione, certo. Ora sembra così. Kemal Bey ha una presidenza di 13 anni. Kemal Bey proviene da una scuola diversa. Prima di lui c'era Deniz Bey. Dopo Deniz Bey, anche Kemal Bey ha fatto un po' fatica finché non si è adattato a quel riguardo. Ma dopo, poiché controlla il partito e soprattutto i delegati del congresso, conosce le amministrazioni provinciali e distrettuali. Per questo ha fatto suo il partito. Ora c'è un'inquietudine lì. C'è anche una differenza. Sembra più dinamico. Vuole essere ovunque, naturalmente vuole essere in primo piano su ogni argomento. Mentre fa quelle cose, per quanto ho visto finora, non ha fatto molti errori. Questa faccenda della giacca non può essere considerata un errore. È uno scherzo, ma certo non so che effetto possa suscitare quello scherzo nell'elettore o nei membri del Partito Popolare Repubblicano con la situazione in cui si trova la Turchia.

A Özel è stata posta la domanda: “Ci sono dei pettegolezzi all'interno di questo partito. Si dicono alcune cose. Come fa a resistere”. Lo esprime lui stesso. A chi ha posto la domanda ha risposto: “La presidenza generale del CHP ha una tradizione che viene da İsmet Paşa. Fanno finta di non sentire alcune cose”. È d'accordo con questo?

Far finta di non sentire è un metodo a cui i politici ricorrono molto. Su questo punto è vero, ma qui la cosa veramente importante è che se ci sono fazioni e polarizzazioni come si intende nel Partito Popolare Repubblicano, che il CHP è in realtà un partito dove le fazioni competono.

Quello che vedo lì è che il Partito Popolare Repubblicano deve presentarsi con un paradigma che metterà in campo, che presenterà davanti a tutta la società, soprattutto che renderà giustizia al 38 percento dei voti. Non vediamo questo paradigma. Cosa farà nell'economia, cosa farà soprattutto nell'agricoltura, cosa farà nella produzione industriale, cosa farà nella produzione di servizi, cosa pensa in nome della ristrutturazione del pubblico, vedendo che la Turchia è un paese troppo grande e problematico per essere gestito con decisioni prese da una sola persona da Ankara, deve dire come avverranno i trasferimenti di autorità e dobbiamo imporre alla Turchia anche una nuova gestione amministrativa.

Ora ci sono 5 milioni 100 mila funzionari pubblici. Si vive una discussione se questa sia una media sotto o sopra quella dell'OCSE. Non lo è. In Turchia il pubblico non riesce a produrre servizi. Questo è così in ogni campo. Cioè è così in ogni campo in cui il pubblico è dominante. Ancora più importante, il Partito Popolare Repubblicano deve imporre un sistema che possa prelevare tasse da questa imposta indiretta, da chi guadagna realmente. Secondo me la via per questo passa chiaramente per la registrazione dell'economia.

La cosa più semplice, il Partito Popolare Repubblicano esca e dica: 'Io pagherò per intero gli stipendi di tutti i salariati, dei pensionati, di tutti. Facciano le loro spese, detraggano quelle vitali, versino loro stessi le tasse rimanenti'...

Questa non è una cosa difficile. Lo dico con il termine più gentile. Questo allora impedisce al pubblico di disporre direttamente delle loro tasse. Perché attualmente in Turchia la politica in generale si basa sul prendere il controllo della gestione delle risorse pubbliche e disporne a piacimento. Questo non va bene. Questo è finito ormai. Questo è finito anche nel mondo, è finito anche da noi. Io mi aspetto questo dal CHP. Che dica che gli stipendi saranno pagati per intero affinché l'economia venga registrata. Non lo fanno però. Questo non c'è per esempio.

Dopo il successo ottenuto dal CHP nelle elezioni locali, prevale un punto di vista secondo cui, se valuta bene il processo, può ottenere successo anche nelle elezioni generali. È d'accordo anche lei?

No, no, non sono d'accordo. Perché le condizioni cambiano così velocemente che, Demirel aveva una frase, io politicamente non sono un demirelista ma c'era una frase di Demirel che mi piaceva molto, diceva 'in politica anche 24 ore sono un periodo molto lungo'. Ne abbiamo vissuto gli esempi. Nel '93 con la morte improvvisa di Özal tutti gli equilibri politici in Turchia sono cambiati. Nessuno se lo aspettava.

Cosa dice allora sulla possibilità di elezioni anticipate?

Le elezioni anticipate, secondo il detto dei vecchi, sono necessarie. Cioè indispensabili. Il Partito Popolare Repubblicano credo stia aspettando dicendo 'Si formino un po' di più le condizioni, abbiano successo nell'economia e io arrivi'. Non c'è una cosa del genere in politica.

Deciderete calcolando il giorno e qualche mossa dopo e sarete preparati di conseguenza. Certo non è litigare continuamente e così via. Alla fine in Turchia è uscito il primo partito, c'è un movimento politico che gestisce la Turchia da 22 anni. Il suo simbolo è Tayyip Erdoğan. Nessuno può negarlo. Ma dire i suoi errori e mettere in campo le sue alternative è anche il dovere inevitabile dell'opposizione.

Dopo queste elezioni ci sono stati incontri reciproci. Visite, scambi di auguri per le feste ecc... Addirittura in questa festa Özgür Özel ha raccontato di aver chiamato Devlet Bahçeli e di aver scherzato. Il governo potrebbe seguire una strategia per eliminare la possibilità di elezioni anticipate?

Potrebbe, potrebbe sembrare così, ma queste cose si fanno sempre. Anche in passato, in un ambiente politico molto duro, soprattutto durante le feste, i dirigenti, i politici, i leader si riunivano e parlavano. Cioè nell'assemblea generale scoppiava la lite, nel retroscena ci sedevamo e bevevamo tè e caffè insieme.

Attualmente l'agenda numero uno della Turchia è indiscutibilmente l'impoverimento, le persone che annegano nella crisi economica... Cosa ne pensa?

Questo argomento è l'agenda urgente della Turchia. Oltre a questo non ha un'agenda. Migliorare l'economia della Turchia, chiedere conto dell'ingiustizia nella distribuzione del reddito, del trasferimento di capitale effettuato con metodi ingiusti e molto cattivi, e andare anche contro i guadagni illeciti è il dovere dell'opposizione. Se non lo fa, l'opposizione non può essere tale.

Il problema dei rifugiati sta aumentando. Anche la reazione nella società sta aumentando. Vuole dire qualcosa riguardo alla soluzione della questione sul piano umano?

La Siria è il nostro confine più lungo. Abbiamo un confine di circa 900 chilometri. È un fatto che le mine lì siano state portate all'agenda dell'opinione pubblica mondiale attraverso alcuni media all'estero con l'accusa di essere disumane e che le mine siano state rimosse.

Lì ci è stato detto 'Qui i terreni non saranno mai toccati, si farà agricoltura biologica'... Alla fine abbiamo capito che quell'agricoltura biologica lì riguardava la raccolta di circa 8-9 milioni di rifugiati dalla Siria. Cioè il risultato dell'agricoltura è quello. Questa non è una cosa accettabile. L'esercito di un paese, le forze di sicurezza proteggono i suoi confini. È obbligato a proteggere. Ora noi non siamo riusciti a farlo. Penso che questo sia un piano di ristrutturazione demografica a lungo termine e pianificato completamente al di fuori di noi. Cioè sviluppi come l'ISIS nella regione controllata da quegli arabi sunniti lì, la creazione di una regione curda, il sostegno alle loro iniziative soprattutto con il referendum non sono sviluppi che la Turchia accetterà molto facilmente, ma forse sono sviluppi che il governo ha ignorato consapevolmente o inconsapevolmente. Soprattutto la questione dei rifugiati siriani. Questa è una cosa molto seria per la Turchia. Oggi è il 30 giugno, guardate. L'anniversario dell'adesione di Hatay alla Repubblica di Turchia. In realtà quello è Antakya, non Hatay. Come dice Atatürk, poiché paragonava la sua posizione geografica a una luna, l'ha chiamato Hat-ay. Ora oggi viviamo l'anniversario di quello. In un periodo del genere dobbiamo rivedere molto seriamente l'insediamento ad Hatay e a Kilis. È importante anche per il futuro della Turchia. Inoltre c'è questo, noi li abbiamo presi volontariamente in cambio di alcuni aiuti e sostegni. Chiedere la spiegazione di questi e cosa siano è il dovere inevitabile dell'opposizione. L'opposizione non lo fa. Ma ancora più importante, noi come paese, guardate, né la sicurezza, né l'intelligence, né la magistratura, né le forze dell'ordine, né dal punto di vista sociologico sappiamo chi sono questi che arrivano e non siamo preparati contro questo. Ora chi garantirà che questi non si trasformino in un'organizzazione criminale organizzata in futuro?

Allora, se siamo realistici, se dobbiamo avvicinarci, una popolazione di rifugiati così densa può essere rimandata nei loro paesi? È possibile?

Può essere possibile all'interno di un certo piano. Tuttavia, lo dico tra virgolette. Non credo che si risolverà con approcci che potrebbero essere definiti 'razzisti' da altri, o con approcci radicali dicendo 'taglio corto subito'. Ma è possibile classificare, pianificare la loro durata di permanenza in Turchia, il loro alloggio e i sostegni che ricevono dal pubblico in Turchia. Dopodiché, se si può raggiungere un accordo in Siria, che qui penso che il regime di Assad vorrà in generale la protezione dell'integrità territoriale della Siria. L'inevitabile è quello. Allora bisogna assolutamente collaborare riguardo alla loro organizzazione per andare lì. Anzi, ancora più importante, dobbiamo parlare di questi argomenti anche con la Russia e l'America.

Il problema dei visti della Turchia sta crescendo. Mentre tutti i paesi europei e più entrano comodamente nei territori della Repubblica di Turchia con le loro identità, emergono le nostre condizioni che diventano ogni giorno più difficili. Riusciremo a risolvere questo problema con la diplomazia?

Secondo me possiamo risolverlo. Perché in modo chiaro e netto, sottolineano le fonti dell'ISIS che sono venute a noi in Turchia come rifugiati e che loro definiscono terroristi. Sottolineano anche i talebani. Si dice che i cittadini della Repubblica di Turchia guadagnino e prendano visti per andare in occidente con quei passaporti, e che anche coloro che prendono il visto e vanno facciano richiesta di asilo. Ora, se non riusciamo a gestire un processo del genere, anche loro usano l'opportunità che hanno in mano. Ma questa è una cosa molto vergognosa per un governo di un paese.

I paesi europei non hanno una chiara ipocrisia qui?

Cioè ci vedono come una linea di difesa. E iniziano la linea di asilo dell'Europa dopo di noi. Per questo ci hanno dato una sorta di compito di guardia per questi rifugiati. Questo non va bene. Non si addice alla Turchia, ma se date la cittadinanza in cambio di 250 mila dollari, vi trovate nella posizione di un paese che regala la cittadinanza facendo trarre profitto alle persone. Questo non può essere, non dovrebbe essere. Non è così tanto questo.

Fonte della notizia: Mustafa Büyüksipahi

Notizie correlate

Non hai trovato un'altra giacca da indossare, Özgür Bey?