Il Segretario Generale del TKP Kemal Okuyan: 'Chi si definisce kemalista può certamente essere un buon socialista'

Notizia: Mustafa BÜYÜKSİPAHİ- 12punto

Domenica scorsa Ankara ha ospitato un evento di cui si parlerà a lungo nella sinistra turca. L'incontro organizzato dal Partito Comunista di Turchia (TKP) con il titolo "Come navi che sfidano le onde, il TKP lancia la sfida" si è tenuto nella più grande sala congressi della capitale. All'evento, che ha registrato una partecipazione ben superiore alle aspettative, la sala da 3 mila posti era completamente gremita, mentre centinaia di cittadini sono stati costretti a seguire i discorsi dall'esterno. Particolarmente degni di nota sono stati l'intenso interesse dei giovani e il profilo repubblicano, accademico e giornalistico presente in sala.

I momenti più sorprendenti dell'evento si sono verificati quando il Segretario Generale del TKP, Kemal Okuyan, è salito sul podio.

I messaggi di Okuyan, che pone la lotta di classe al centro, ma che rivendica il concetto di repubblicanesimo ed esprime con linguaggio chiaro la visione di "una Turchia comune in cui turchi e curdi vivano in pace" riguardo alla questione curda, hanno avuto una vasta eco anche sui social media. Abbiamo parlato con Kemal Okuyan, che con questa dimostrazione di forza ha manifestato l'intenzione di plasmare il futuro della sinistra, di quella giornata, della tabella di marcia del suo partito e della sua visione della Turchia.

- Le sue idee sul nuovo processo, definito da alcuni 'Nuovo Processo di Risoluzione' e da altri 'Processo di Apertura' e chiamato Turchia senza terrorismo, sono estremamente chiare e coerenti. Lo esprime apertamente. Quali sono i pensieri e i commenti dei cittadini curdi riguardo alle sue idee? Come si riflettono su di lei?

Dobbiamo evitare espressioni generalizzanti come turchi, curdi, arabi. Esistono turchi sfruttatori così come esistono curdi sfruttatori. Ci sono turchi nazionalisti, ci sono curdi nazionalisti. Ci sono anche curdi comunisti. E nel nostro partito in una percentuale superiore a quanto si pensi. Naturalmente, non classifichiamo i nostri compagni in base alle loro origini etniche. D'altra parte, abbiamo il compito di rendere i lavoratori curdi un elemento importante della lotta comune per la liberazione per il futuro di questo Paese. Per quanto riguarda la sua domanda... Tra i nostri cittadini curdi c'è un'ampia fascia che non è affatto convinta della linea HDP-DEM, che non prova la minima emozione per l'attuale "processo di risoluzione", e che anzi nutre risentimento. Entriamo in contatto con loro, discutiamo e con alcuni di loro camminiamo insieme.

- La partecipazione all'evento 'Come navi che sfidano le onde / Il TKP lancia la sfida' tenutosi ad Ankara è stata molto alta. Abbiamo assistito alla presenza di centinaia di persone anche fuori dalla sala. Nell'ambito dei vostri lavori, da quale punto di vista e in base a cosa le persone interessate alla politica del TKP e a tutti i suoi approcci generali si rivolgono al TKP e mostrano interesse?

Rispetto ai decenni precedenti, c'è un serio calo nella volontà delle persone di muoversi e partecipare a questo tipo di eventi. Ci sono ragioni economiche, una dimensione derivante dal diradamento della vita sociale e un aspetto legato alle abitudini cambiate a causa della pandemia. In questo senso, l'ultimo evento è un serio successo. Tuttavia, non si tratta solo di un successo quantitativo. Allo stesso tempo, si è riunito un insieme estremamente vivo, energico e che genera speranza. Credetemi, se non ci fossero state le condizioni invernali, l'epidemia influenzale e le difficoltà economiche, molte più persone si sarebbero unite. Non pensiamo che ci sia un'unica ragione per cui il TKP abbia iniziato ad attirare più attenzione ultimamente. Ma al primo posto va messa la "coerenza". Il TKP è un partito che si preoccupa di non subire sbandamenti quotidiani e che non scende a compromessi sui propri principi, mettendo in conto il "danno" a breve termine. La ragione principale per cui questo è stato notato ultimamente è la corruzione collettiva che si vive nel campo politico. Senza dubbio, le coraggiose prese di posizione del TKP sul repubblicanesimo hanno una parte importante in questo crescente interesse. Inoltre, possiamo dire che gli attacchi vuoti rivolti al TKP da destra e da sinistra si sono ritorti contro per anni. Non dimentichiamo che c'è un'ampia fascia stanca di questa cultura politica. Dopo aver detto tutto questo, devo ricordare che questo interesse o il peso del TKP nella politica turca è assolutamente insufficiente. Ne serve molto di più. Non ci rilasseremo solo perché abbiamo riempito fino all'inverosimile una grande sala ad Ankara. La Turchia è un grande Paese e abbiamo ancora molta strada da fare.

- Come lei stesso ha espresso, in realtà sta emergendo un grande accumulo di energia esistente; come è stata determinata la vostra tabella di marcia a breve e lungo termine affinché il socialismo si diffonda alle masse in Turchia, specialmente tra i giovani?

Il sistema attuale è a danno di tutti, tranne che di una piccola minoranza. Tuttavia, i bambini e i giovani sono sotto un attacco molto, molto pesante. La distinzione tra giovani che studiano e giovani che lavorano è in gran parte scomparsa. C'è una massa molto ampia che sia studia che lavora. Una parte importante abbandona la vita scolastica precocemente o non se ne cura. Milioni di giovani lavoratori assumeranno ruoli importanti nel regolamento dei conti che darà forma al futuro della Turchia. Dire che questo ruolo sarà automaticamente "positivo" è pigrizia, e ancor di più è feticismo giovanile. Davanti a persone private del futuro, isolate e lasciate sole in tenera età con condizioni di sfruttamento molto pesanti, vengono presentati canali che alimenteranno sogni di arricchimento senza lavorare. Fenomeni come il gioco d'azzardo, la formazione di bande, la droga e il fenomeno dei social media sono corrosivi. Tuttavia, se l'alternativa a questa corruzione è rifugiarsi in famiglia, chiudersi in casa, non voler lavorare, perdere la gioia di vivere, pensare costantemente al suicidio, allora non è possibile che i giovani si alzino in piedi. Pertanto, non si può arrivare da nessuna parte con la letteratura sulla "giovanilizzazione" svuotata di contenuti dalla politica borghese. Oggi, dirò con un'espressione molto banale, ciò che proteggerà i giovani dalle cattive abitudini, ciò che allo stesso tempo li legherà alla vita, è la lotta per un mondo migliore. Sotto questo aspetto, il TKP non è una scuola qualsiasi, è una scuola curativa e di sviluppo.

Ora guardiamo l'altro lato della medaglia. Il futuro della Turchia non può essere determinato solo da una certa fascia d'età. L'energia che creeranno i giovani lavoratori è estremamente importante, ma dal punto di vista della nostra società che sta gradualmente "invecchiando", è estremamente importante anche il peso delle altre fasce d'età che si aggrappano alla vita e non vogliono più tollerare questo maledetto ordine. Per fare un esempio chiaro, non c'è alcuna lotta che abbia possibilità di successo se non include la reazione crescente dei 16-17 milioni di pensionati di oggi. Il capitalismo odia i "vecchi". Il socialismo, invece, offre opportunità soprattutto ai bambini e agli anziani. Sono le fasce d'età fragili.

- L'evento 'Come navi che sfidano le onde / Il TKP lancia la sfida' tenutosi ad Ankara ha fatto nascere una grande speranza. Vediamo che è estremamente possibile spiegare il socialismo a grandi masse con un lavoro costante e metodi corretti. Secondo lei, cosa indicano l'interesse e l'entusiasmo per questo evento tenutosi ad Ankara?

Come ho sottolineato prima, non abbiamo ancora raggiunto grandi masse. Abbiamo aperto la strada per raggiungerle, ma siamo all'inizio di questo percorso. D'altra parte, il TKP dà entusiasmo e fiducia ai segmenti che tocca. Penso che l'anticomunismo, su cui sono stati fatti enormi investimenti per mano degli USA in Turchia, stia crollando a causa dei nostri sforzi e della misera situazione in cui è entrato il capitalismo.

- Lei sottolinea ogni volta le conquiste e i valori della Repubblica. Come interpreta l'approccio del TKP e le sue dichiarazioni il punto di vista che oggi si definisce chiaramente repubblicano?

I repubblicani sono un segmento molto ampio. Non stiamo parlando di un insieme omogeneo. Una delle ragioni per cui l'approccio del TKP verso la fondazione della Repubblica, ciò che è accaduto al nostro Paese in seguito e la polarizzazione odierna ha attirato l'attenzione ultimamente è che, seppur tardi, un segmento più ampio si è reso conto che l'ordine delle holding e delle confraternite in Turchia non è caduto dal cielo. Le cose sono arrivate a un punto tale che è diventato impossibile difendere l'idea di Repubblica senza mettere in discussione il sistema. Sì, sappiamo che tra coloro che si definiscono repubblicani c'è ancora una parte molto forte legata alla NATO e alla TÜSİAD. Tuttavia, hanno perso posizioni e, inoltre, la loro credibilità sta diminuendo rapidamente. Inoltre, ultimamente c'è un serio aumento del numero di nuclei kemalisti rivoluzionari e questi si stanno diffondendo soprattutto tra i giovani. Il rapporto del nostro partito con questi ambienti è sia costruttivo che sincero. Un segmento sempre più ampio si rende conto che il discorso del TKP non è per tattica. Non abbiamo alcuno sforzo per diventare uguali a loro, al contrario, è molto prezioso procedere su binari diversi che si danno energia a vicenda.

- Dove si colloca tra chiarezza ideologica e massificazione?

Senza chiarezza ideologica, diventi solo una folla. La massificazione richiede coerenza di direzione. Soprattutto nel mondo di oggi, la massificazione è una "grande" parola. Ad esempio, partiti come AKP e CHP non sono partiti di massa. Il tessuto sociale di questi partiti può essere descritto con una "ampia base elettorale". Per noi, l'obiettivo principale in questo momento è diffondersi e socializzare mantenendo i nostri principi politici e organizzativi e il nostro carattere. La massificazione ne sarà il risultato. Pertanto, invece di contrapporre la massificazione e la posizione basata sui principi, li valutiamo come fenomeni che si completano a vicenda.

- È interessante notare che, dopo l'evento ad alta partecipazione ad Ankara, ci accorgiamo che oltre ad alcune persone, anche le istituzioni non hanno potuto/voluto ignorare questo evento del TKP. Quale sarebbe il suo commento anche su questo?

Abbiamo sempre detto questo: non vogliono inquadrare il TKP. Ma arrivi a un punto tale che devi necessariamente includerlo nell'inquadratura della foto. In questo senso, il TKP è diventato una realtà della politica turca. Nessuno può uscire e definire il TKP marginale. Nonostante le percentuali di voto nelle ultime elezioni, non può farlo. E non dimentichiamo questo: ci sono molti che vogliono essere ostili al TKP, ma il TKP è uno dei partiti con più amici. I nostri amici sono preziosi per il TKP almeno quanto i nostri membri.

- Ci sono partecipazioni al TKP dai segmenti conservatori, a che livello è l'interesse?

Siamo nell'anniversario del 6 febbraio. L'interesse dei segmenti conservatori verso il nostro partito è stato un processo accelerato dopo questa dolorosa distruzione. Continua. E continuerà. In Turchia non puoi essere ambizioso senza toccare i lavoratori conservatori, senza attirarli nella lotta di classe.

- C'è un argomento molto discusso ultimamente. Sappiamo che il numero di giovani laici e nazionalisti è in aumento. Vede un orientamento verso il TKP in questo segmento? Secondo lei, quali sono le ragioni che spiccano negli orientamenti esistenti?

L'ampio segmento giovanile codificato come "laico e nazionalista" non ha ancora una direzione ideologica filtrata e consolidata. Sono alla ricerca e hanno mostrato una forte reazione alla realtà politica ed economica della Turchia odierna. Il TKP è un partito discusso all'interno di questo segmento e sì, ci sono partecipazioni al nostro partito da questi segmenti. Tuttavia, lo sottolineiamo sempre, la Turchia è un Paese molto grande e il TKP si sforza di fare interventi più completi. I piccoli successi non sono successi per noi. Perché non si ottengono risultati.

- Come vede l'incontro dei cittadini che si definiscono prima di tutto 'Atatürkisti' o 'Kemalisti' con l'identità socialista, l'aumento del numero di socialisti Atatürkisti? Secondo lei, da un buon Atatürkista può nascere anche un buon socialista?

Senza dubbio questa è una buona cosa. Il carattere del TKP è chiaro. Il TKP non è un partito kemalista. Tuttavia, sia le sue valutazioni su Mustafa Kemal come attore rivoluzionario storico, sia il suo approccio al kemalismo, usato caricandolo di significati molto diversi tra loro, sono chiari e netti. Abbiamo reso questa questione oggetto di una valutazione storicamente solida. La lotta per il socialismo pone al centro le "contraddizioni di classe". Non può esserci un modello o un tipo di socialismo che mette in secondo piano o sminuisce la questione di classe. Consapevole di questa realtà, chi si definisce Atatürkista può certamente essere un buon socialista. Questa è una realtà della Turchia. Il TKP non fa il lavoro insensato di combattere contro questa realtà.

- Il socialismo non viene spiegato abbastanza bene in Turchia? Quali metodi svilupperete per spiegare il socialismo nell'era dei nuovi media e raggiungere masse più ampie?

Dal passato a oggi, ci sono due canali importanti nella propaganda del socialismo: il primo è l'organizzazione della classe operaia, il secondo è il dominio intellettuale. Dopo il crollo dell'URSS, l'atomizzazione delle società, il calo nell'organizzazione della classe operaia e allo stesso tempo l'oscuramento delle società in tutto il mondo facendole entrare in un'era di ignoranza hanno creato nuove difficoltà per la propaganda del socialismo. Tuttavia, questa volta ci sono altre possibilità. È necessario vedere i nuovi media non come un'opportunità, ma come un campo di lotta. La vera opportunità è che il capitalismo non ha più alcuna credibilità e non può produrre ideologia. Per un movimento rivoluzionario che non rimanda il socialismo, che non si aggancia alla politica borghese, che non vende il gioco delle poltrone per il sistema come "democratizzazione", ci sono difficoltà, ma ci sono anche nuove opportunità. Da un certo punto di vista, il campo è libero!

- Sarebbe possibile una vera alleanza di sinistra in Turchia? Alla fine, nel Paese si terranno delle elezioni e i partiti politici parteciperanno a queste elezioni. Pertanto, un'alleanza basata sui principi da fare a sinistra potrebbe portare il TKP in Parlamento. Pensate di fare un lavoro al riguardo?

Un'alleanza basata sui principi a sinistra non è possibile. Per ora. E il TKP non ha intenzione di perdere tempo. Non può nascere un'alleanza basata sui principi dal "prima si risolva la questione curda". Non può nascere un'alleanza basata sui principi dall'"unione delle forze più ampie contro il palazzo". L'inizio e la fine di questi approcci non sono chiari. Tutto ciò che non ha un inizio e una fine chiari produce legami profondi con questo sistema. Non vogliamo essere complici di questa menzogna. Se dovesse presentarsi un'opportunità di collaborazione reale e rivoluzionaria, il TKP non volterebbe le spalle. Ma come ho detto, nella realtà di oggi non abbiamo tale speranza.

- La questione curda sembra aver portato con sé una rottura a sinistra. Dopo questa rottura, come si configurerà il nuovo quadro a sinistra, può fare una proiezione a breve termine?

Secondo noi non c'è stata una rottura. Si osserva uno stato di confusione e dispersione. Per quanto ci riguarda, non c'è nulla di nuovo. Diciamo quello che dicevamo ieri. Se si devono trarre lezioni da ciò che sta accadendo, le valutazioni superficiali non bastano. È necessario un regolamento dei conti essenziale. Finché questo non verrà fatto, continueranno a stare in punti diversi all'interno dello stesso cerchio, e nulla cambierà.

Fonte della notizia: 12punto