Incontro sulla 'Rivoluzione' a Istanbul: 'Sappiamo che affronteremo una crisi in Turchia, le rivoluzioni coincidono con le crisi'

Il nuovo libro del Segretario Generale del Partito Comunista di Turchia (TKP), Kemal Okuyan, pubblicato lo scorso agosto dalla casa editrice Yazılama e giunto rapidamente alla sua quinta edizione grazie al grande interesse riscosso, sta incontrando i lettori in una serie di incontri e sessioni di firma a Smirne, Istanbul e Ankara.

Gli incontri, iniziati a Smirne con il titolo 'Come faremo incontrare il Paese con la rivoluzione?', sono proseguiti domenica con l'evento organizzato presso il Centro Culturale Cemil Candaş di Şişli, a Istanbul. L'evento ha attirato una notevole attenzione da parte dei cittadini.

Rispondendo a numerose domande durante l'evento, Okuyan ha sottolineato che la crisi di governo in Turchia potrebbe trasformarsi in una crisi di sistema. "Quando guardiamo alla Turchia, sappiamo che affronteremo una crisi molto grande, forse non subito, ma tra 5 anni o magari tra 5 mesi. Le rivoluzioni coincidono con le crisi. Come può approfondirsi questa crisi in Turchia? Cosa può rendere coloro che sono al vertice incapaci di governare ulteriormente? Dovete riflettere su questo. Non rimanderete l'idea della rivoluzione a un periodo in cui la rivoluzione è già in ascesa", ha affermato.

Affermando che la Turchia è uno dei paesi più vicini alla rivoluzione, Okuyan ha aggiunto: "La Turchia non è solo incinta di una rivoluzione, ma possiede anche le risorse per portarla alla vittoria. La Turchia è un paese autosufficiente. Pertanto, non c'è motivo di essere disperati".

'La rivoluzione è uscita dall'agenda della sinistra turca'

Il Segretario Generale del TKP, Okuyan, ha risposto alle domande poste durante l'evento. Riguardo alla domanda sulla strategia della rivoluzione a tappe, a lungo discussa nel movimento socialista turco, Okuyan ha risposto: "In passato, il gradualismo era un tema discusso da tutti i socialisti in Turchia. La rivoluzione all'ordine del giorno della Turchia è una rivoluzione democratica, una rivoluzione nazionale o una rivoluzione socialista? Questo dibattito è stato fatto molto, ed è un bene che sia stato fatto. Oggi questo dibattito è passato in secondo piano e non credo che sia uno sviluppo positivo. Il dibattito passato era molto dettagliato, ma oggi il nostro problema è che la natura e il carattere della rivoluzione sono arretrati perché la percentuale di coloro che mirano alla rivoluzione è diminuita drasticamente. La sinistra turca non parla più di rivoluzione. Quando esce dall'agenda della sinistra, inizia a uscire anche dall'agenda della società, e questa non è una buona cosa. 

Che tipo di rivoluzione sarà? Sarà una rivoluzione democratica borghese sotto la guida della classe operaia? In nessun paese del mondo una rivoluzione può essere una rivoluzione democratica. La classe del capitale che domina il mondo oggi aveva in alcuni punti un carattere progressista. Questo periodo è completamente chiuso. D'ora in poi, se parliamo di una vera rivoluzione in un paese, questa può essere solo una rivoluzione socialista. 

Non è possibile che tutti i gruppi di capitale guidino qualcosa di benefico in questo paese. Dobbiamo sapere che la classe del capitale è una classe nemica del popolo in tutto il mondo", ha dichiarato.

'Hanno cercato molto di trasformare Gezi in un movimento liberale, ma non ci sono riusciti'

Alla domanda "Le rivoluzioni colorate possono essere analizzate come processi rivoluzionari?", il Segretario Generale del TKP ha risposto: "Cos'è una rivoluzione colorata? In realtà, non creano rivoluzioni colorate dal nulla. Usano il malcontento popolare per dare forma a quel paese. La Primavera Araba, ad esempio, è una rivoluzione colorata. Anche quella avvenuta in Ucraina nel 2014 è una rivoluzione colorata. Le rivoluzioni emergono già da sole. Nella società si accumula rabbia, il popolo si mobilita e, in quel momento, intervengono coloro che vogliono usare il popolo mobilitato per i propri interessi. Nella storia, qualcuno ha sempre cercato di influenzare tutte le rivoluzioni. Non siamo solo noi rivoluzionari a cercare di dare una direzione alle rivoluzioni. Allo stesso tempo, anche altri cercano di orientarle affinché si concludano secondo i propri scopi. Nel 1905, in Russia, avvenne una rivoluzione, poi quella rivoluzione fallì. In quel periodo c'era una guerra tra Giappone e Russia. Il Giappone iniziò a sostenere segretamente i rivoluzionari russi. Ma la rivoluzione del 1905 non divenne una rivoluzione giapponese; i russi avevano i loro problemi, i giapponesi volevano approfittarne ma non ci riuscirono. 

Le rivoluzioni sono caos, tutti cercano di orientarle. Le rivoluzioni sono periodi in cui i rivoluzionari devono prepararsi bene in anticipo e fare bene il proprio dovere affinché altri non traggano vantaggio dalla rabbia del popolo lavoratore. Se non fate il vostro lavoro, altre forze si impadroniranno delle rivoluzioni. 

Anche la Resistenza di Gezi è così. Altre forze hanno voluto approfittare di questo movimento popolare. Se milioni di persone scendono in piazza, qualcuno cercherà di prenderne il controllo. Gezi non lo ha permesso. Gli Stati Uniti e l'UE ci hanno provato. Il popolo sceso in piazza in quel periodo era patriottico e libertario. Ecco perché non ne è uscita una rivoluzione colorata. Hanno cercato molto di trasformare Gezi in un movimento liberale, ma non ci sono riusciti".

'Quando emergono le rivoluzioni, tutte le forze del paese entrano in azione'

Kemal Okuyan ha risposto alla domanda su come l'interazione tra la classe operaia orientata al socialismo e diverse correnti possa influenzare i processi rivoluzionari: "Le rivoluzioni non nascono dalle decisioni di qualcuno. Quando emergono le rivoluzioni, tutte le forze del paese entrano in azione. Una parte diventa controrivoluzionaria, un'altra vuole far pesare la propria influenza. Ci sono colori intermedi, emergono nuovi equilibri. Qui ci sono periodi grigi. Il Venezuela è un esempio tipico. In Venezuela è emerso un movimento indipendentista contro gli Stati Uniti. Al suo interno c'erano comunisti, socialdemocratici ed è emersa una figura come Chavez. Se una rivoluzione non evolve verso la sua logica conclusione, arretra. Il Venezuela non è passato al socialismo nel senso che intendiamo noi. È emerso un paese ibrido. Questo non può essere permanente. Ecco perché il Venezuela sta regredendo. Nessuna rivoluzione inizia dicendo 'costruiremo il socialismo'. C'è un'ascesa, il partito comunista del paese cerca di collegare l'ascesa rivoluzionaria alla rivoluzione socialista. Alla fine, o vince il socialismo o vince la controrivoluzione. I preparativi fatti in questi periodi in cui la rivoluzione non è in ascesa sono estremamente importanti affinché la classe operaia possa far pesare la propria influenza durante la rivoluzione. Se non vi preparate bene, qualcun altro prenderà il sopravvento".

'Non c'è rivoluzione senza oscurità'

Rispondendo alla domanda "Come può essere possibile preparare un'organizzazione rivoluzionaria in Turchia?", Okuyan ha dichiarato: "Se sapete quando e come emergono le rivoluzioni mentre vivete in un periodo oscuro, avrete speranza. Nel corso della storia, le rivoluzioni sono emerse nei momenti in cui quelle società erano più disperate. Sono emerse persino in periodi in cui anche i rivoluzionari avevano perso la speranza nel proprio paese. Dopotutto, non c'è rivoluzione senza oscurità. Perché una società che vive felice e contenta dovrebbe fare una rivoluzione? Quando c'è oscurità, le persone affrontano la realtà. In Turchia c'è oscurità, c'è crisi. Una persona normale, una persona non organizzata, guardando questo quadro dice 'anche l'AKP fa quello che vuole'. Ma una persona organizzata dice 'non sanno governare'. Dopo le crisi di governo possono arrivare le crisi di sistema. Quando guardiamo alla Turchia, sappiamo che affronteremo una crisi molto grande, forse non subito, ma tra 5 anni o magari tra 5 mesi. Le rivoluzioni coincidono con le crisi. Come può approfondirsi questa crisi in Turchia? Cosa può rendere coloro che sono al vertice incapaci di governare ulteriormente? Dovete riflettere su questo. Non rimanderete l'idea della rivoluzione a un periodo in cui la rivoluzione è già in ascesa. Se non lo dite ora, quando la rivoluzione sarà in ascesa, rimarrete a bocca asciutta, questa è la regola d'oro. Coloro che si preparano per la rivoluzione rendono giustizia alla rivoluzione. Se vi concentrate su assurdità come 'Imamoğlu o Kılıçdaroğlu, se prendessimo il 5% in più...', non potrete fare nulla. Un partito rivoluzionario deve parlare di rivoluzione e socialismo anche in un periodo in cui non si muove foglia. È un'abilità dirlo in questo periodo. 

Non potete prevedere i dettagli. Avrete previsioni sul perché un'ascesa rivoluzionaria possa emergere in un paese e vi preparerete per questo. La vostra organizzazione sarà così forte che quando arriverà il momento potrete farvi avanti. Dicono che siamo molto disciplinati, troppo centralisti. Non dovremmo essere centralisti, dovremmo essere come quei partiti che oggi non sembrano nemmeno partiti? Agiamo in modo coordinato, agiamo in modo organizzato. Se un giorno tentassero di nominare un amministratore fiduciario a capo di questo partito, la voce di questo partito sarebbe una sola, non daremmo cinque risposte diverse. Abbiamo una direzione; se non avete una direzione, perdete in una situazione rivoluzionaria. Nel momento in cui inizia la rivoluzione, è troppo tardi, non potete fare preparativi. Chi fa l'investimento giusto vince la rivoluzione".

'Dobbiamo far emergere l'ostilità verso la Repubblica tra i padroni'

Okuyan, affermando che "Dicono che i poveri in Turchia si interessano solo alla loro fame, mentre valori come la laicità, l'indipendenza e il repubblicanesimo sono questioni della classe media", ha aggiunto: "Qui c'è solo una realtà: le classi medie determinano il clima politico e ideologico della Turchia. È così anche nel settore islamista. Questo è normale perché in Turchia le classi povere sono state escluse dalla politica. Ma è una bugia che la laicità e il patriottismo siano deboli tra i poveri in Turchia. Una parte dei poveri in Turchia pensa che la causa della distinzione tra ricchi e poveri sia la Repubblica. Questo è il più grande inganno che la classe del capitale ha fatto al paese. Ma purtroppo questa percezione si è radicata. Quando andate in Anatolia, c'è un'ostilità verso i ricchi. Non vede il leader della setta che scende dalla Mercedes accanto a lui, ma nella sua mente vede i ricchi che si divertono sul Bosforo a Istanbul, e anche loro rappresentano la Repubblica per lui. Uno dei nostri compiti è far emergere fenomeni come l'amore per il paese, il repubblicanesimo e la laicità, che sono intrinseci alle persone povere nella geografia anatolica. Dobbiamo liberarci del laicismo della classe media. I padroni della TÜSİAD che fanno elogi a Mustafa Kemal il 10 novembre ci stanno facendo molto male. Dobbiamo far emergere l'ostilità verso la Repubblica che c'è tra i padroni", ha detto. 

'La Turchia non è solo incinta di una rivoluzione, ma possiede anche le risorse per portarla alla vittoria'

Kemal Okuyan ha risposto alla domanda "Dove possono scoppiare le rivoluzioni?" con le seguenti parole: "Sono molto ottimista a riguardo. La Turchia è uno dei paesi vicini alla rivoluzione. L'America Latina è incinta di rivoluzioni. E poi c'è la Russia, una geografia vicina a noi. Cosa significa essere vicini alla rivoluzione? In Turchia ci sono troppe cose che generano tensione. La Turchia gareggia per i primi posti nella classifica di disuguaglianza e ingiustizia. Se in un paese la disuguaglianza e l'ingiustizia hanno raggiunto l'apice, quel paese è vicino alla rivoluzione. Ma non basta, le risorse di quel paese sono sufficienti per la rivoluzione? La Turchia, nonostante tutto, nonostante l'AKP, è curiosamente una terra fertile. Le persone non finiscono mai qui. Gli intellettuali abbondano. Ricevete reazioni inaspettate da punti inaspettati. Ovunque vedete elementi che daranno energia in un periodo rivoluzionario. Andate nell'insediamento più reazionario della Turchia, qualcuno vi prende sottobraccio e vi dà coraggio. Oppure andate in un ufficio pubblico, qualcuno scrive qualcosa tra le pagine di un fascicolo: 'Anch'io sono del TKP'. Non c'è nessun altro paese al mondo così resistente nel mezzo di tanta oscurità. Non riescono a consumare la Turchia. 

Da questa oscurità è uscita la squadra femminile di pallavolo, diventando seconda al mondo. La squadra maschile di basket è arrivata in finale. Forse tra loro ci sono sostenitori dell'AKP, non importa. Giocano di squadra. Questo paese non tocca il fondo, in un certo senso tocchiamo il fondo, ma le risorse di questo paese sono molto vaste. Abbiamo una forza lavoro istruita, abbiamo intellettuali e c'è un Partito Comunista ambizioso in questo paese. Ovunque andiate nel mondo, tutti guardano alla Turchia con la coda dell'occhio. Una ragione è che Erdoğan è molto popolare, ma c'è anche un'altra ragione. Andate in capo al mondo, uno è Nâzım Hikmet, due è Aziz Nesin. Camminate per strada e vi dicono 'Venite dal paese di Nâzım Hikmet'. Guardandolo al contrario, significa che siamo un paese che produce sia l'oscurità che la luce. Tutti guardano alla Turchia, cosa succederà in Turchia? Nonostante questa oscurità, nel mondo c'è l'idea che la Turchia possa cambiare. Basta che questa società esca dal pessimismo. Se mi chiedessero di elencare i 5 paesi più vicini alla rivoluzione, la Turchia sarebbe uno di questi 5. Ci credo con tutto il cuore. La Turchia non è solo incinta di una rivoluzione, ma possiede anche le risorse per portarla alla vittoria. La Turchia è un paese autosufficiente. Pertanto, non c'è motivo di essere disperati".

'Questo popolo smetta di versare lacrime per coloro che hanno miliardi di dollari'

Alla domanda sulla definizione di amico e nemico di un partito rivoluzionario, Okuyan ha risposto: "Il primo obbligo di un movimento politico verso la società è definire amici e nemici. La definizione di nemico del TKP o di qualsiasi partito comunista è chiara. Definiamo l'1% della società turca come avversario e diciamo che non abbiamo nulla a che fare con loro. Questo è un fatto fondamentale. Potete dividere questa società in vari modi. La distinzione turco-curda o la distinzione sunnita-alevita divide grandi comunità ed è pericolosa. Ciò che funzionerà nel mondo e salverà la stragrande maggioranza della popolazione è la distinzione di classe. Dite che lascerete fuori una piccola classe sfruttatrice e rappresenterete la maggioranza rimanente. Dopo aver annunciato questa distinzione, si dice 'Anche questo Erdoğan dà fastidio ai grandi padroni. Mette tasse alle aziende che non vuole'. Lasciate perdere queste leggende. Questo popolo smetta di versare lacrime per coloro che hanno miliardi di dollari e che hanno rubato risorse terribilmente grandi al popolo, pensi un po' a se stesso. Da loro non arriverà né democrazia né pace. Sono impegnati a far navigare le proprie navi. Un partito che non fa questa distinzione non è di sinistra. Nel futuro della Turchia non ci sono capitalisti. Se dobbiamo rendere questo paese un paese laico, indipendentista ed egualitario, non ci sarà la classe del capitale. Dovete dirlo fin da ora. Forse ci sono anche persone di buon cuore tra i grandi capitali, ma lasciamo perdere. Concentriamoci sul 99%", ha risposto.

'Tutta la questione è stabilire una pace del capitale'

Riguardo al processo chiamato 'Turchia senza terrorismo', Okuyan ha detto: "Potrei aggiornare l'ultima parte del libro nelle nuove edizioni. L'ultima parte menziona anche il nuovo processo di risoluzione. Il TKP ha preso posizione contro questo processo. È stato detto che siamo nemici dei curdi, che volete che il terrorismo continui. Se ne discute particolarmente da due o tre giorni. 'Abbiamo perso enormi somme di denaro a causa del terrorismo, se superiamo questo, il reddito nazionale pro capite raggiungerà i 40 mila dollari', dice l'AKP. Non mi interessa affatto. Il reddito nazionale pro capite in Turchia viene preso nel totale e diviso per la popolazione. I ricchi diventano più ricchi, i poveri diventano più poveri. Poi danno dei numeri. In realtà vogliono che l'1% al vertice diventi molto ricco. Il simbolo di questo è che a uno dei più grandi stadi di Istanbul, lo stadio di uno dei club con più tifosi in Turchia, viene dato il nome di un uomo d'affari curdo in onore di questo processo. Non abbiamo alcuna obiezione al fatto che un nome curdo venga dato a un luogo. Ma noi siamo contro Ali Koç, siamo contro Chobani, siamo contro Sabancı, siamo contro gli uomini d'affari del Galatasaray. Perché i capitalisti mettono il loro marchio su un processo della Turchia? Perché ne trarranno profitto. Tutta la questione è stabilire una pace del capitale e far pesare la propria influenza in Siria, far pesare la propria influenza in Iraq e saccheggiare quei luoghi. La soluzione non arriva così. Questa soluzione, oltre a non dare nulla ai poveri, deve mettersi contro la Repubblica. Perché il punto in cui si incontrano è l'antirepubblicanesimo. C'è una situazione del genere sul fronte del potere. Il Movimento Nazionale Curdo si è posizionato su questa linea, ha problemi con la Repubblica. Noi non diciamo sì a nessun progetto guidato dalla classe del capitale, non ci schieriamo accanto agli sceicchi Said, non ci schieriamo accanto ai leader delle sette. Dichiarare tutti i curdi nemici della Repubblica, dichiarare tutti i curdi seguaci di Şeyh Said è da stupidi. Proprio come non tutti i turchi sono repubblicani, perché non lo sono, ci sono molti turchi controrivoluzionari. 

'Il TKP è un partito serio, non fa da gregario'

C'è una codifica in alcuni repubblicani in Turchia secondo cui i curdi sono separatisti, sono americanisti. Non si può definire così nessuna comunità etnica, nessuna nazione. Dicono che i curdi sono americanisti, la Turchia è membro della NATO da anni. Probabilmente il Movimento Nazionalista Curdo non ha nulla a che fare con l'appartenenza della Turchia alla NATO. I cittadini di un paese membro della NATO non possono accusare altri cittadini dello stesso paese di essere americanisti. In questo paese ci sono anche curdi rivoluzionari, ci sono curdi repubblicani. Riusciremo a costruire un paese socialista unitario e indipendente senza ricorrere all'identitarismo, questa è la questione. È impossibile senza includere i curdi. Ognuno deve tornare in sé. Dicono 'Non ci sono curdi-turchi, siamo tutti turchi', non è così. Se le persone non si vedono così, non si vedono così. Viviamo insieme in questo paese. Questo paese ha una storia. Questo paese ha la Guerra d'Indipendenza. Ci sono valori che rimangono da lì. Dobbiamo costruire una partnership che porti avanti quei valori. Loro sono andati a costruire la partnership con 1000 anni fa. Deve essere uno scherzo. Perché dicono Malazgirt? Per far dimenticare la Repubblica, vogliono far dimenticare la Guerra d'Indipendenza. Perché vogliono vendicarsi. Oggi ciò che mette l'AKP e il PKK fianco a fianco è l'antirepubblicanesimo. Non ne faremo parte. La questione curda non si risolverà così, loro non riusciranno a risolvere nessun problema. Il TKP è un partito serio, non fa da gregario. Nessuno si oppone al silenzio delle armi, ma il progetto che ne uscirà non porterà alcun beneficio né al povero di Diyarbakır né al povero di Smirne o Istanbul. Questo processo deve essere gestito con molta attenzione. È necessario sviluppare una linea diversa. Come costruiremo una fratellanza, come renderemo i nostri cittadini curdi, che stanno per perdere i loro legami con questo paese, entusiasti per una fondazione comune. Il nazionalismo genera nazionalismo. Il nazionalismo non è una buona cosa. L'affermazione che la propria nazione sia superiore alle altre nazioni è sbagliata. Noi non siamo superiori a nessuno, noi vogliamo rendere superiore il nostro paese".

'Istanbul sarà il centro della resa dei conti'

Okuyan ha concluso le sue parole così: "Il centro di tutte le dinamiche della Turchia è Istanbul. Una trasformazione rivoluzionaria in Turchia non può avvenire senza stabilire l'egemonia a Istanbul. Se dominate Istanbul e non siete forti altrove, non è un problema, si diffonderà. Ma se siete deboli a Istanbul, non importa quanto siate forti altrove, la rivoluzione non può avere successo. Istanbul sarà il centro della resa dei conti. Ma c'è un problema. Istanbul ha smesso di essere la Istanbul dei lavoratori. Istanbul è una città con molti lavoratori, ma questi farabutti hanno preso il controllo della città. Questo deve cambiare. I lavoratori devono far pesare la loro influenza sulla cultura, sull'ideologia e sulla vita sociale di Istanbul. Ci sono grandi operazioni. Hanno eliminato i quartieri operai di Istanbul. Hanno cambiato la cultura urbana. Possiamo riprenderci Istanbul prima della rivoluzione. Non abbiamo alcuna possibilità di successo senza farlo. Istanbul giocherà un ruolo centrale nella rivoluzione".

Dopo l'intervista, durante l'evento in cui Kemal Okuyan ha firmato il suo libro per i lettori, numerosi cittadini hanno fatto domanda per diventare volontari del TKP. L'ultimo degli incontri 'Come faremo incontrare il Paese con la rivoluzione' si terrà questa sera alle 19.30 ad Ankara, presso il Çankaya Sahne.

Fonte della notizia: 12punto