La giornalista Filiz Gazi si è infiltrata nella comunità di İsmailağa e ha raccontato a 12punto le esperienze delle donne: "Ordini e congregazioni devono essere chiusi"

La giornalista e scrittrice Filiz Gazi, nel suo libro intitolato 'Görünmeyen Cemaat: Mürideler' (La congregazione invisibile: le discepole), incentrato sulla vita delle donne all'interno di ordini e congregazioni, affronta anche il rapporto tra l'Islam politico e lo Stato. In quest'opera, pubblicata da Tekin Yayınevi, Gazi unisce antropologia e giornalismo, rivelando il volto interno di strutture che solitamente rimangono invisibili. Abbiamo discusso con Gazi del processo di creazione del libro, delle sue difficili esperienze di lavoro sul campo, della posizione di donne e bambini all'interno delle congregazioni, del funzionamento di queste strutture e dei loro effetti sociali.

Le donne non sono molto discusse all'interno delle congregazioni. Cosa ha incontrato quando ha iniziato a interessarsi a questo argomento?

Ho iniziato a lavorare su questo tema 6-7 anni fa. Ho realizzato un primo servizio per Gazete Duvar... Ho parlato con tre donne. Una era una donna appartenente ai Süleymancılar, l'altra alla comunità di İsmailağa... Erano giovani donne. Pensavo di sapere cosa avrei incontrato, perché in precedenza avevo ascoltato i racconti di una giovane donna durante una conversazione. Tuttavia, dopo aver parlato con quelle tre donne, mi sono resa conto che si trattava di un'area rimasta nell'oscurità e nell'ombra. Parliamo di ordini e congregazioni, ma non si discute in modo esplicativo di come si formino le vite delle donne e dei bambini al loro interno. Le donne sono le vittime, coloro la cui vita viene logorata, ma come ho detto, rimane solo uno scandalo, una sensazione; ne parliamo e finisce lì. Non si può guardare a una comunità vedendone solo la metà. Mi sono resa conto che il lato femminile non veniva mai discusso, non ci si rifletteva mai. L'idea del libro è nata dopo aver parlato con quelle tre donne e, nel corso degli anni, mi sono infiltrata gradualmente in questo tipo di congregazioni.

Come è entrata in queste congregazioni? Ha partecipato per prima cosa alle conversazioni del lunedì di İsmailağa a Fatih Çarşamba?

Sì, ho iniziato a partecipare alle conversazioni a Fatih Çarşamba, il lunedì... Dalle 9:30 alle 12:30, quindi quasi 3 ore, a volte superavano anche le 3 ore. Ho partecipato alle conversazioni all'interno della moschea di Yavuz Sultan Selim. È molto affollato. Le bambine dai 13 ai 17 anni vengono portate in moschea a gruppi. Sono studentesse provenienti dalle periferie della città, quelle che definiamo le fasce economicamente più deboli. Naturalmente c'erano anche donne sopra i 40 anni. Volevo osservare senza aggiungere alcuna mia opinione o giudizio. A İsmailağa la forma di velo è il çarşaf (chador). Avevo un cappotto lungo e nero e un velo. Naturalmente non ero truccata. Sono entrata nelle conversazioni in questo modo. Di solito mi avvicinavo alle signore sulla cinquantina, sedendomi accanto a loro all'interno della moschea per partecipare alle conversazioni.

Come si svolgono quelle conversazioni?

C'è un hoca (maestro) che tiene il sermone. C'è una folla tale che non cadrebbe uno spillo e il maestro dice alle donne cose in modo didattico. Poiché ti trovi in una posizione silenziosa, non attiri molta attenzione. Ho partecipato a quelle conversazioni per 3 settimane. Avrei continuato. Tuttavia, la seconda settimana una donna si è avvicinata a me. Quando mi ha chiesto da dove venissi, ho pensato che avrei attirato un po' di attenzione e ho smesso. Dopo il servizio che ho pubblicato, ho ricevuto molte email e messaggi, mi chiamavano "agente" e così via. Anche tra i seguaci di Fethullah Gülen esiste questa pratica della taqiyya (dissimulazione). Quello che ho fatto io non era nulla di simile.

Che tipo di esperienza è stata?

Faccio la giornalista da 17-18 anni e sono anche laureata in antropologia. Avevo ovviamente esperienze di lavoro sul campo. Come entrare in una cultura per conoscerla e vivere con loro per un po'. Sono entrata in silenzio, ho ascoltato. Ho cercato di non includere lì nessuna delle mie opinioni, giudizi o idee preconcette precedenti.

Ci sono aneddoti sorprendenti che le sono stati raccontati. Una donna, ad esempio, dice riguardo alla loro esperienza: "Come la sottomissione di un morto al lavatore di cadaveri".

Una donna mi ha detto una cosa del genere: "Filiz, non vogliono che pensiamo a nulla. Pensa, vogliono che ci sottomettiamo come un morto si sottomette a chi lo lava". Poi ho sentito da un'altra donna la frase: "Chi non ha un maestro spirituale (mürşid), ha come maestro il diavolo". Quando ho sentito queste frasi per la prima volta, non sapevo che negli anni successivi avrei sentito esattamente le stesse parole. Quando sono andata ad Adana per i Süleymancılar, quando sono andata nel distretto di Kahta ad Adıyaman per la comunità di Menzil, ho sentito sempre le stesse espressioni.

İsmailağa, Menzil, Süleymancılar... Cosa pensa di questi ordini?

Questa può sembrare una sentenza molto netta, perché in passato ordini e congregazioni sono stati visti come organizzazioni della società civile e valutati nell'ambito della libertà di pensiero. La questione se debbano essere chiusi o meno... Dopo aver fatto questo lavoro, sono dell'idea che ordini e congregazioni debbano essere chiusi in modo molto chiaro. Non metto alcuna riserva extra. Non sto parlando di questioni di libertà di pensiero o altro. Innanzitutto, le donne qui non hanno alcuna volontà propria. Dico la stessa cosa per İsmailağa, per i Süleymancılar e per i seguaci di Menzil... Penso che le donne e i bambini non abbiano una vita propria in questi luoghi.

Qual è il ruolo della donna e del bambino in queste strutture? Ad esempio, lo abbiamo imparato durante il processo relativo alla setta di Adnan Oktar. Qual è la situazione nelle congregazioni che ha osservato?

Possiamo pensarla come un'organizzazione politica. Sono viste come strutture religiose, ma c'è una gerarchia anche lì. Ma la parte più invisibile di quella gerarchia - da qui deriva anche il titolo del libro - è il lato femminile. Non si vedono, ma sono assolutamente all'interno della struttura ed entrano in aree dove l'uomo non può entrare. Ad esempio, nelle fasce economicamente deboli della città come Zeytinburnu... Lì si tengono conversazioni sul Corano una o due volte a settimana. Qui avviene una socializzazione. In queste conversazioni, persone come "madre sceicco", "madre delegata" assumono dei compiti. Come le "sorelle" (abla) tra i seguaci di Fethullah Gülen... Hanno le loro studentesse e, come ho detto, immagina una rete del genere esistente in tutta Istanbul, in tutta l'Anatolia... Nei punti in cui non riescono a farcela o dicono "la nostra mente non arriva a questo", vanno da un uomo di grado superiore a fare domande. Ma non hanno spazi di vita propri.

Emergono anche nomi da queste strutture che raccontano certe vergogne e scandali ai giornalisti, portandoli all'attenzione dell'opinione pubblica, non è vero?

Quello che dici è molto vero... A volte una donna trova il coraggio. A volte una persona all'interno di un ordine o di una congregazione nutre ostilità verso un'altra e fa trapelare informazioni. Ma le notizie che l'opinione pubblica conosce sono solo la punta dell'iceberg. Non credo che molti eventi terribili arrivino a noi. Ecco perché... Nel libro ho fatto una ricerca molto casuale dal 2012. Inoltre, è molto difficile per una donna raccontare ciò che le è successo in una questione del genere. La maggior parte delle donne con cui ho parlato non ha indipendenza economica. Immagina di crescere in una famiglia del genere, di entrare in una congregazione del genere. Quando ti succede qualcosa, è molto difficile raccontarlo. È un processo che comporta rinunciare alla propria famiglia, mettersi contro una struttura molto forte, e la decisione presa ti accompagnerà per il resto della vita... Anche il pericolo di vita è parte della questione.

In realtà, nella società si era formato un consenso contro le congregazioni dopo il tentativo di colpo di stato del 15 luglio. Tuttavia, il governo dell'AKP ha diviso il potere tra diverse congregazioni invece che su una sola. La questione si è evoluta in una sorta di coalizione di congregazioni. Come valuta il rapporto del governo Erdoğan con ordini e congregazioni?

C'è un legame simbiotico lì. C'è una situazione di reciproco vantaggio. A volte queste comunità sono un bacino elettorale. A volte fungono da meccanismo di freno nelle questioni sociali. Perché succede qualcosa nei media, non gli piace, il giorno dopo İsmailağa rilascia una dichiarazione. Non gli piace una serie TV, il giorno dopo rilasciano una dichiarazione. Non importa se è İsmailağa o Menzil. In termini di valori e sacralità, funge da meccanismo di freno e si dice "la società ha reagito". Recentemente è stato chiesto alle persone dell'affiliazione a ordini e congregazioni... C'è una cifra intorno al 4-4,5 percento. Possiamo dire che è quasi una minoranza della minoranza. D'altra parte, c'è il desiderio di un regime della Sharia; negli ultimi 23-24 anni c'è stato un rapido progresso verso quel regime desiderato, con passi molto sicuri e strategici. Un titolo superiore di queste questioni è il Naqshbandiyya. La storia del Naqshbandiyya in Turchia non è nuova. Nell'Impero Ottomano era qualcosa usato per legare il sultano ai sudditi, per stabilire il regime lì. Fungeva da collante. Per quanto riguarda Erdoğan, il luogo in cui è sepolta sua madre è accanto al fondatore di una congregazione. Questo dice già molto.