Kemal Okuyan parla con un giornalista russo: 'Non c'è unità, c'è disordine'

Il Segretario Generale del Partito Comunista di Turchia, Kemal Okuyan, ha espresso le sue valutazioni sulla situazione del movimento socialista nel mondo e in Turchia, nonché sulle diverse posizioni all'interno del movimento comunista mondiale riguardo alla guerra tra Ucraina e Russia.

Come valuta attualmente lo sviluppo e le aspettative del movimento di sinistra in Turchia e nel mondo? Cosa è cambiato per i comunisti in Turchia dopo le elezioni?

Innanzitutto, dobbiamo liberare il concetto di "sinistra" da questa ambiguità. Non considero, ad esempio, la socialdemocrazia tedesca come sinistra. Ma sì, esiste una percezione di questo tipo. Si possono fare due cose al riguardo. O combattiamo una battaglia per l'egemonia nella "sinistra" e spieghiamo alla società il fatto che tali movimenti e ideologie borghesi non sono di sinistra, oppure non usiamo affatto il concetto di "sinistra". Francamente, ne stiamo discutendo anche in Turchia.

Il TKP usa sempre meno il concetto di "sinistra". Noi siamo comunisti e questo è abbastanza esplicativo e distintivo. D'altra parte, è ovviamente impossibile separare nettamente gli attori politici l'uno dall'altro. Esiste un'area grigia che a volte si restringe e a volte si espande. In questo senso, ciò che dice è generalmente corretto. La sinistra sta regredendo in tutto il mondo in senso generale. Ma perché? Potrebbe essere che la sinistra stia regredendo perché non è di sinistra?

Secondo noi, la verità è esattamente questa. Qui la responsabilità maggiore, francamente, ricade sui comunisti. La lotta contro le tendenze liberali e socialdemocratiche è stata sottovalutata. L'attualità del socialismo e della rivoluzione è stata messa da parte guardando agli attuali equilibri di potere e la lotta per le posizioni all'interno del sistema è stata feticizzata. Inoltre, i criteri di successo hanno iniziato a essere determinati dalla politica di sistema. Da qui non esce la sinistra, ma la destra. Il motivo per cui l'estrema destra si sta rafforzando anche nelle strade è questo. Il capitalismo produce costantemente e in vari modi crisi. Povertà, disoccupazione, ingiustizia, brutalità della polizia, immigrati...

Se non riuscite a produrre risposte radicali e rivoluzionarie a tutto questo, altri sfrutteranno questi problemi. Le elezioni parlamentari in Turchia offrono dati interessanti rispetto a ciò che abbiamo detto. Il TKP ha ottenuto un voto altrettanto assurdo in un'elezione assurda, priva di senso, che tiene in ostaggio la società con la disperazione e il ricatto. Chiunque segua minimamente la Turchia si accorge che l'influenza del TKP va ben oltre i voti ottenuti. Infatti, dopo le elezioni, il TKP è stato discusso e dibattuto di più e la sua organizzazione ha accelerato. Di conseguenza, vediamo che anche nel campo sociale il parlamento borghese sta perdendo importanza e prestigio.

Il TKP continua la sua lotta. Senza dubbio abbiamo valutato i risultati elettorali e discusso le ragioni per cui la nostra influenza politica non si è trasformata in voti. Il TKP non è un partito che dice sfacciatamente che "le elezioni non sono importanti". Tuttavia, non siamo nemmeno un partito che mette in discussione se stesso basandosi sui risultati elettorali. Il nostro partito continua a difendere i propri principi e il proprio programma con fiducia in se stesso.

Vediamo che i movimenti che si sviluppano nel mondo con la richiesta di giustizia sociale sono divisi sia geograficamente che ideologicamente e si concentrano maggiormente sui problemi locali. Molti movimenti si sono trasformati in "club chiusi". Cosa possono fare i comunisti, i marxisti e gli attivisti di sinistra nei diversi paesi del mondo per aumentare la comunicazione e il dialogo internazionale tra loro?

Il dibattito e il dialogo non sono ovviamente la soluzione da soli. Anzi, se parliamo di discussioni sterili e inconcludenti che porteranno i rivoluzionari a chiudersi in se stessi, non ha senso. Tuttavia, se si organizza un dibattito che ci incoraggi a vicenda, ci costringa a essere onesti e ci spinga verso lotte politiche reali, allora è diverso. La strada per questo passa attraverso l'evitare imposizioni e schemi. E inoltre, non dovremmo ripetere l'errore di aggirare i nostri punti di divergenza o ignorarli in nome dell'"unità e della diplomazia".

In realtà, al momento non c'è alcuna "unità". Per avere unità, serve una comunanza di direzione. Al contrario, c'è disordine. Mi manca l'atmosfera di dibattito vivace dei tempi in cui sono entrato nella lotta politica, quasi da bambino. Devo dire che mi manca persino l'espressione coerente di alcune opinioni con cui non sono affatto d'accordo. Tuttavia, la questione non riguarda i nostri bisogni personali. È necessario che i partiti politici e gli ambienti che sono in contatto tra loro per vari motivi incoraggino un dibattito reale, vivo e creativo.

Per comprendere le divergenze e le convergenze in modo sano. Se ciò non accade, non si possono stabilire partnership e unità sane, né si può vivere una separazione sana. Dopo tutto quello che è successo, parlare a memoria o una codardia del tipo "uniamoci, siamo tutti di sinistra" non serve a nulla. Almeno per i comunisti. Dobbiamo essere coraggiosi, comprensivi, rispettosi, schietti e creativi. Il TKP, mantenendo la propria posizione, si impegna per la creazione di un tale clima.

Ciò che sta accadendo in Ucraina ha diviso il movimento di sinistra anche all'interno dei confini dei singoli paesi, diversi gruppi hanno iniziato a prendere posizioni non di classe ma "geopolitiche", come "filo-russi" o "filo-ucraini"... Parliamo ora di queste posizioni.

Credo che anche coloro che seguono una linea filo-russa sappiano che la Russia è un paese capitalista. Se il problema fosse il carattere socio-economico della Russia, il nostro lavoro sarebbe facile. Tuttavia, la questione è più complessa. Alcuni credono, o fingono di credere, che l'attuale governo in Russia si orienterà gradualmente verso una direzione socialista per ragioni oggettive e soggettive. Mi sento abbastanza marxista da non credere che il socialismo si realizzerà in un paese sviluppato e con grandi risorse come la Russia grazie al cambio di opinione dei politici.

Guardate, in Russia nel tempo le pratiche di stato sociale possono venire in primo piano o regredire. La quota del settore statale nell'economia può aumentare o diminuire. Questi non cambiano il carattere di classe del paese. Non dico che siano irrilevanti. Li seguiamo, li esaminiamo e li valutiamo da vicino. Ma non nutriamo l'aspettativa che Putin o il suo entourage arrivino alla conclusione che "il socialismo è una buona cosa". La lotta di classe non è così. Il luogo che guardiamo principalmente è la classe operaia russa. Alcuni dicono invece che la Russia è capitalista, che ha persino un carattere imperialista, ma che bisogna stare dalla parte della Russia nella guerra in Ucraina.

C'è chi dice che questa è una guerra di difesa, chi dice che è una guerra anti-imperialista, e possiamo aggiungere coloro che affrontano la questione dal punto di vista della lotta contro il fascismo. Abbiamo un punto di partenza fondamentale: non approcciarci con empatia verso nessun paese o classe capitalista. I comunisti non possono rimandare la lotta contro la classe borghese nei propri paesi. Se questo principio non viene preso sul serio, possiamo trovare innumerevoli scuse per schierarci nel mondo imperialista in ogni situazione, per sostenere questo o quel partito borghese.

Ad esempio, oggi riteniamo sbagliato schierarsi nella guerra tra Ucraina e Russia. Ma non perché identifichiamo le due parti, le equipariamo o trascuriamo la lotta contro la NATO, che è la vera forza dietro l'Ucraina. No. Lo dico molto chiaramente, se fosse una questione di scelta, sarebbe ovvio chi sceglieremmo. La Turchia è un membro della NATO e tutta l'umanità ha sofferto molto a causa della NATO e dell'imperialismo statunitense. La classe capitalista in Russia oggi non costituisce una minaccia di tale portata. Tuttavia, la questione non è davvero la risposta alla domanda su chi sceglieremmo.

La questione è compiere mosse rivoluzionarie nel mondo capitalista. Oggi, in Russia, in Ucraina o in altri paesi, le masse lavoratrici devono posizionarsi in modo da mettere in discussione lo sfruttamento capitalista e cercare di abbatterlo. Ciò che dico vale anche per l'Iran e per la Turchia. Altrimenti, continueremo all'infinito a scegliere chi è migliore e chi è peggiore.

L'attuale governo ucraino ha messo al bando molti partiti, tra cui 11 partiti comunisti e vari partiti politici di opposizione. Il Servizio di Sicurezza dell'Ucraina ha pubblicato ripetutamente foto di "prove del crimine" trovate durante le perquisizioni, come busti di Lenin, bandiere rosse e libri di Marx. La decomunizzazione è la politica ufficiale dell'Ucraina. Anche il Consiglio di Sicurezza dell'ONU è stato informato sulle pressioni contro comunisti, socialisti e sindacalisti. Allora perché i sostenitori dell'Ucraina all'interno della sinistra europea non se ne "accorgono"? Qual è il ruolo delle autorità ucraine nella formazione di tale "lobby di sinistra"?

Ecco una differenza. Oggi una posizione filo-russa è sbagliata. Almeno per ora possiamo valutarla così. Ma una posizione filo-ucraina è molto chiaramente controrivoluzionaria. Lo dico senza entrare nella discussione se il governo in Ucraina sia fascista o meno. Dire che l'Ucraina sta conducendo una guerra di libertà è un'assurdità. Come è un tradimento sostenere le sanguinose operazioni militari condotte a suo tempo contro la Jugoslavia, così è questo. Sì, c'è un'occupazione e i comunisti lottano contro l'occupazione. Tuttavia, ciò che stiamo vivendo non può essere ridotto a un'occupazione.

La questione ha una lunga storia che include il crollo dell'Unione Sovietica. In realtà, ciò su cui bisogna concentrarsi è la controrivoluzione del 1991. La tesi secondo cui "l'Ucraina stava bene fino al 2014, poi c'è stato un colpo di stato filo-NATO" non è corretta. Le radici del colpo di stato del 2014 vanno cercate nel 1991. Ognuno degli "stati indipendenti" emersi dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica ha un problema di legittimità. Non solo dal nostro punto di vista. L'Ucraina è diventata una roccaforte dei movimenti fascisti, dell'anti-comunismo, del razzismo, del filo-atlantismo e del militarismo.

Bisogna congratularsi con l'amministrazione Putin per aver permesso a un governo ucraino così oscuro di assumere il ruolo di "eroe della libertà"! Allora dove dovremmo guardare? Non dovremmo concentrarci su quali forze sostengono i governi borghesi a Kiev e Mosca, ma su quali forze stanno creando una strategia rivoluzionaria e indipendente.

A proposito, mentre protestiamo violentemente contro le campagne isteriche lanciate oggi in Ucraina contro il comunismo e i simboli del comunismo, devo ricordare che tali campagne sono state condotte personalmente in Russia fin dal 1991. L'emblema con falce e martello rimosso dai reazionari ucraini non rappresenta la Russia di oggi, ma il movimento comunista mondiale e l'URSS. Non dimentichiamo che il colpo più grande a quell'emblema è arrivato dalla Russia.

Quale potrebbe essere la strategia giusta per la sinistra riguardo alla Russia?

È un grave errore allontanarsi dall'idea dell'attualità della rivoluzione socialista solo perché l'equilibrio di potere oggi non lo permette. Il sistema imperialista sta vivendo un enorme blocco, una profonda crisi politico-ideologica e noi siamo ancora in una discussione insensata su chi sia più preferibile tra Trump e Biden, se Erdoğan sia davvero anti-imperialista, se il capitalismo russo evolverà in meglio. Oggi, anche se il comunismo in un paese fosse ridotto a una sola persona, il compito di quella persona è concentrarsi sul compito di abbattere il capitalismo. È necessario spiegarlo pazientemente alle masse lavoratrici, organizzarsi in questa direzione, lottare e fare i preparativi per valutare le opportunità che si presenteranno.

Bisogna ormai accettare che obiettivi del tipo "prima si stabilisca la democrazia, prima otteniamo alcuni diritti, prima entriamo in parlamento, prima facciamo arretrare il fascismo" significano solo ingannare se stessi. Non propongo avventurismo. Parlo di direzione, programma, strategia. Il più grande successo dei bolscevichi è stato pensare alla rivoluzione, alla conquista del potere politico, anche nei loro momenti più deboli. E la loro fortuna più grande è che in Russia non esistevano fino al 1917 meccanismi che potessero sedurli, che potessero legarli al sistema. Quando nel febbraio 1917 nacque un ambiente che avrebbe confuso tutti i rivoluzionari russi, Lenin fece un intervento unico. Le Tesi di Aprile vanno lette un po' anche in questo modo. Se questo intervento fosse ritardato di qualche mese, la Rivoluzione d'Ottobre avrebbe potuto non realizzarsi.

Il Presidente della Repubblica di Turchia intraprende regolarmente iniziative internazionali. Non è giunto il momento che anche i comunisti turchi intraprendano iniziative internazionali in queste condizioni? Magari creando una piattaforma internazionale che garantisca la comunicazione tra le forze di sinistra di tutto il mondo?

Siamo un partito ambizioso, ma non possiamo allontanarci dalla realtà. Crediamo sinceramente nell'importanza dell'umiltà, nell'idea di uguaglianza tra comunisti. Non ingigantiamo nessuno ai nostri occhi, non ci vantiamo con nessuno, non sottovalutiamo nessuno, non restiamo all'ombra di nessuno. Impariamo dagli altri, non imitiamo nessuno. E non lo faremo. Non serve a nulla. Se altri traggono beneficio dalla nostra esperienza, anche questo è un bene. Il peso del capitalismo turco in campo internazionale è aumentato negli ultimi anni. Questo è un fatto evidente. Pertanto, la nostra responsabilità sta aumentando. Perché non possiamo aspettare mentre il capitalismo turco aumenta la sua influenza sia in termini economici che politici e ideologici.

Noi siamo comunisti, amiamo il nostro paese, non tradiremo mai il nostro paese e il nostro popolo. In questo senso siamo patrioti. Tuttavia, opporsi alla pratica di politica estera determinata dagli interessi della classe capitalista in Turchia è la nostra responsabilità internazionalista. Questo è il primo punto. In secondo luogo, pensiamo che ciò che è accaduto in Turchia, specialmente negli ultimi 20 anni, contenga lezioni interessanti per il mondo intero. Vogliamo condividere maggiormente queste lezioni e i risultati a cui siamo giunti. Non abbiamo una strana pretesa del tipo "la Turchia è affar nostro".

Cerchiamo anche di seguire e comprendere le valutazioni dei comunisti di altri paesi sul nostro paese. Il TKP farà di tutto per discutere in modo costruttivo, amichevole e creativo e per stabilire un dialogo. Lo facciamo non per esercizio mentale, non per sport, ma per aprire la strada alla nostra causa comune, la rivoluzione mondiale. Le nostre relazioni in campo internazionale si stanno sviluppando. Cerchiamo di sviluppare un approccio schietto, sincero e basato sul rispetto reciproco. Se, anche involontariamente, usciamo da questo ambito, vorremmo che ci venisse detto. Per tornare alla sua domanda, il TKP farà tutto il possibile per la rinascita del pensiero e della pratica marxista-leninista.