Il Dr. Naim Babüroğlu dichiara: 'La Turchia si sta suicidando: Israele potrebbe usare i rifugiati e i migranti'

Ospite del programma '12'den' condotto dal noto giornalista Tuncay Mollaveisoğlu, l'editorialista di 12punto ed esperto di relazioni internazionali e strategia, Dr. Naim Babüroğlu, ha discusso la politica estera della Turchia, la possibilità di un attacco israeliano, la questione dei rifugiati e il progetto del Grande Medio Oriente (BOP) in relazione alla mappa di Sèvres che da 100 anni viene posta davanti alla Turchia.

Rispondendo alla domanda di Tuncay Mollaveisoğlu: "Israele attaccherà la Turchia? Il dibattito è iniziato e continua. La questione sarà portata anche in Parlamento. Come la valuta? Israele attaccherà la Turchia?", ha risposto così:

'DAI SOSTANZA ALLE TUE AFFERMAZIONI'

"Che si tratti di me, di voi o di altri... Chi fa valutazioni, chi commenta, chi si occupa di politica estera, chi è esperto di relazioni internazionali, deve esporre le proprie tesi, fornire le basi, presentare i documenti. Si può fare una valutazione e dire: 'Israele è una minaccia di priorità assoluta per la Turchia e ha messo gli occhi sul territorio turco'. Si può dire, ma bisogna dare sostanza a queste parole."

NON SI È VISTO CHE LA STRADA PER ISRAELE SAREBBE STATA SPIANATA?

Ma quando una classe dirigente che governa il Paese, ovvero il Presidente, dice questo, avrebbe dovuto accadere quanto segue. Quando nel 2011 gli Stati Uniti sono arrivati da 10.000 chilometri di distanza per smembrare la Siria, la Turchia non avrebbe dovuto collaborare con gli USA. Perché? Cosa è successo quando ha collaborato con gli USA? Ha sostenuto l'opposizione, si è schierata contro l'amministrazione di Damasco e, in definitiva, qual era l'obiettivo degli USA? Smembrare la Siria.

La Turchia, all'epoca, era uno Stato con la capacità di vedere una proiezione a 5-10 anni. L'autorità politica è stata eletta. Indipendentemente da quale governo sia, da quale spettro politico, destra o sinistra, non importa. È stata eletta, può non conoscere la materia. Ma le istituzioni che chiamiamo burocrazia, come il Ministero degli Esteri, lo Stato Maggiore, il Ministero dell'Interno, le agenzie di intelligence, nei documenti che preparano e nei documenti che i Paesi pubblicano, chiamati 'Libro Rosso' o 'Libro Bianco', non si pubblica per un solo anno. Non si pubblica per un anno. Minaccia di prima priorità, di seconda priorità, di terza priorità. Su cosa si basa la preparazione? Abbiamo bisogno di tanti carri armati, tanti aerei, tanti soldati. E il budget viene stanziato in base a questo. Su cosa si basa? Non è campato in aria, non è senza motivo; si basa sulla valutazione della minaccia.

Sì, ora se il Presidente vede Israele come una minaccia, allora la domanda è: nel libro pubblicato o nei documenti segreti, non si è visto che la strada per Israele sarebbe stata spianata? Nel 2011 abbiamo collaborato sulla Siria. Perché non ci siamo opposti agli USA quando l'Iraq è stato invaso nel 2003? Perché non abbiamo fatto un'alleanza con l'Iraq? O la Libia. Qual è stata la fine della Primavera Araba del 2011?

LA STRADA PER ISRAELE È STATA SPIANATA

Quando la Siria e la Libia sono state smembrate, perché abbiamo aiutato la NATO in Libia? Per il rovesciamento di Gheddafi. Sapete perché lo dico? Perché questo Paese, ovvero l'Iraq del folle Saddam, la Libia del pazzo Gheddafi e la Siria della famiglia Assad, questi Paesi arabi, erano quelli che mostravano la resistenza più violenta alle politiche di Israele. E bloccavano la strada a Israele. Sì, avevano anche un peso nel mondo arabo. Quando tutti e tre sono scomparsi, cosa è successo? Naturalmente, la strada per Israele è stata spianata e la Palestina è stata distrutta. Già allora. Ebbene, quando la strada per Israele è stata spianata, quando la Palestina è stata distrutta, specialmente con questo vento della cosiddetta Primavera Araba, se la Turchia, membro della NATO, avesse pensato ai propri interessi nazionali e alla propria sicurezza nazionale, e se davvero Israele fosse stato una minaccia per la Turchia nel 2024, noi, un Paese con un esercito turco radicato con 2235 anni di storia, un'Anatolia, una tradizione turca, non siamo riusciti a prevederlo 10 anni fa?

'NETANYAHU HA FATTO UN SOGNO E HA DETTO 'ATTACCHERÒ LA TURCHIA''?

E ha spianato la strada a Israele. In un certo senso, ha facilitato le politiche di Israele. Perché? Israele ora gioca una partita a porta vuota. Dicono: 'Signore, la Palestina viene distrutta, Gaza con Hamas...'. No, signore, la Palestina è stata già distrutta dagli USA e da Israele con la cosiddetta Primavera Araba, che in realtà è stata un autunno sanguinante, quando la Siria e la Libia sono state smembrate. Non è da ora. Dite che nel mondo arabo ora si sta piantando l'ultimo chiodo nella bara. Noi diciamo: 'Piangiamo mentre si pianta il chiodo nella bara'. Va bene, ma dove erano questi Paesi nel 2011? Non lo dico solo per la Turchia, lo dico per tutti i 22 Paesi arabi, per i 57 Paesi islamici. Ma poiché la Turchia lo sta dicendo, devo chiederlo.

Un'altra questione: se Israele è davvero una minaccia per la Turchia, nella fase in cui siamo arrivati, Netanyahu ha fatto un sogno di notte, si è svegliato nel 2024 e ha detto: 'Attaccherò la Turchia'?

TERRE PROMESSE

Non è così. I documenti strategici che emergono nei Libri Rossi, nei Libri Bianchi o nei documenti top secret di questi Paesi sono lì. Se la Turchia lo sa, basandosi sulle terre promesse, che è vero, le terre promesse sottraggono una geografia dall'Anatolia. Quale geografia? Hatay, Kahramanmaraş, Sivas, Erzincan, Erzurum, Kars e il sud, è vero. Promesse. Ma questo non è un nuovo progetto. Esisteva anche prima che esistesse Israele. Ebbene, se la Turchia pensa alla propria sicurezza nazionale e ai propri interessi nazionali, qual è il primo dovere dell'autorità politica? Il primo dovere della politica, qual è lo scopo della politica? Perché si fa politica? Perché il potere politico, il Partito Repubblicano del Popolo e gli altri partiti politici fanno politica? La politica si fa per aumentare il benessere e la felicità della società che si governa. Non si fa politica per far piangere quella società, per farla soffrire, per farla lottare con una crisi economica.

'UN PASSO COMPIUTO DAL GOVERNO NON PUÒ ESSERE CONTRARIO AGLI INTERESSI DI SICUREZZA NAZIONALE'

Lo scopo della politica è aumentare il benessere e la felicità di tutte le persone che vivono nel Paese, indipendentemente dall'etnia, dalla setta o dal credo. Inoltre, la politica determina le strade importanti per raggiungere il successo. Ma queste strade creano una strategia, giusto? Sì. Queste strade osservano gli interessi nazionali, vanno in quella direzione. Non possono uscire da questo, cioè non possono uscire dagli interessi nazionali. Due, non possono uscire dalla sicurezza nazionale. Cioè, qualsiasi passo compiuto da un governo, da un potere politico, non può essere contrario alla sicurezza nazionale e agli interessi nazionali, né all'interno né all'esterno.

IL FRANCOBOLLO DEL PAPA E LA COSIDDETTA MAPPA DEL PKK SONO UGUALI

Partendo da questa domanda, se Israele è davvero una minaccia per noi a causa delle terre promesse, le terre promesse sottraggono alla Turchia la geografia che ho appena elencato. Arriverò tra poco, anche il Progetto del Grande Medio Oriente è lo stesso. Hatay inclusa, Kahramanmaraş, Erzincan, Erzurum, Kars e il sud. Tenetevi forte, la mappa usata dall'amministrazione Barzani nel referendum del 2017 e il francobollo che l'amministrazione regionale curda irachena ha stampato in onore della visita del Papa nel 2021, che chiamiamo francobollo del Papa. Sul cappello del francobollo del Papa c'è questa mappa. Hatay inclusa, Kahramanmaraş, Sivas, Erzincan, Erzurum, Kars e il sud. Il cosiddetto Kurdistan. Tenetevi forte, anche la mappa del BOP, la mappa dell'organizzazione terroristica separatista PKK, è questa, è la stessa.

'ANCHE LA MAPPA DI SÈVRES È LA STESSA'

Ebbene, il Progetto del Grande Medio Oriente, le terre promesse, l'organizzazione terroristica separatista PKK, l'amministrazione Barzani e, tenetevi forte, la mappa del Trattato di Sèvres del 10 agosto 1920, che il grande eroe Mustafa Kemal Atatürk e i suoi compagni d'armi hanno gettato nella spazzatura e con il quale la Repubblica di Turchia è stata fondata tramite il Trattato di Pace di Losanna, è la stessa, coincidono.

Babüroğlu ha inoltre richiamato l'attenzione sui rifugiati e sui clandestini insediati nel sud della Turchia, criticando la struttura demografica che sta cambiando nella regione.

Babüroğlu ha continuato i suoi commenti così:

'È UN GRANDE ERRORE INSEDIARE RIFUGIATI IN QUELLA REGIONE QUANDO ESISTE QUESTA MAPPA'

Va bene, questa mappa esiste, la storia è bella. Ma quando esiste questa mappa, io, come autorità politica che governa lo Stato della Repubblica di Turchia, insedierei rifugiati e migranti in gran numero in quella regione? Non lo farei. Perché? Se Israele può essere una minaccia, gli agenti del MOSSAD potrebbero essere molti tra questi rifugiati e migranti, potrebbero esserci elementi della CIA, agenti dell'MI6 britannico. Gli agenti dell'intelligence di altri Paesi arabi che hanno messo gli occhi sulla Turchia, che non sopportano la Turchia, che vogliono destabilizzarla, potrebbero essere in gran numero qui. È possibile? È possibile. Ebbene, la popolazione siriana di Kilis è quasi uguale alla popolazione turca. La struttura demografica è cambiata. Ad Antakya, ad Hatay, la popolazione siriana di Reyhanlı è uguale alla popolazione turca. La popolazione di rifugiati ad Hatay è densa. La popolazione di rifugiati a Gaziantep è densa.

NON C'È UN ESEMPIO SIMILE AL MONDO

Allora, perché dovrei ospitare rifugiati e migranti in gran numero in un luogo visto come terre promesse, in una geografia vista come il Progetto del Grande Medio Oriente, nella mappa di Sèvres vista come obiettivo dell'organizzazione terroristica PKK, nella mappa di Sèvres dell'amministrazione Barzani? Non c'è un esempio simile in 5.000 anni di storia scritta al mondo.

LA TURCHIA SI STA SUICIDANDO!

In 5.000 anni di storia scritta non può esserci un esempio del genere. Perché? Dovete osservare la sicurezza nazionale. La Turchia, per usare un'espressione, la Turchia si sta suicidando! Se mi chiedete: 'I Paesi si suicidano?'. Non sapevo che i Paesi si suicidassero. Ma ora, vedendo queste politiche della Turchia, dico: 'La Turchia si sta suicidando'. Una persona si suicida? Sì. Ma un Paese si suicida? Probabilmente, quando la storia sarà scritta in futuro, diranno che c'è stato un Paese che si è suicidato in 5.000 anni di storia scritta. E quello è la Turchia!

'L'IMPERO OTTOMANO È CROLLATO PER QUESTO'

Ora, non potete pagare il vostro debito, diciamo che siete sposati, avete un debito di prestito, non potete pagarlo, avete una carta di credito, non potete pagarla. I vostri beni, le vostre proprietà vengono confiscati. Non potete vivere una vita felice con il vostro coniuge. Non potete vivere una vita felice con vostro figlio. Cosa succede? Iniziano conflitti, litigi e depressione... Inizia la depressione e poi i suicidi... Qualcuno si suicida. Il fatto è questo. Sapete a cosa porta il crollo economico? Porta al crollo dei valori etici. Sapete cos'è? Se mi chiedete qual è la situazione attuale in Turchia, un argomento tira l'altro, ve lo spiego sociologicamente.

C'è 'Perché le nazioni falliscono' di Daron Acemoğlu e alcuni altri libri. E il famoso scrittore libanese Amin Maalouf... Quando si esaminano tutti i libri, l'intero corpus, quando si esaminano i processi di crollo dell'Impero Ottomano e dei 16 Stati turchi, ciò che è accaduto in Afghanistan, in Pakistan, ciò che è accaduto in Libano... Quando guardate tutto nel suo insieme dall'alto, il risultato che ne esce è questo: se la corruzione si diffonde in un Paese, prima il valore delle persone oneste viene azzerato. Poi la mancanza di rispetto diventa cortesia, la sfacciataggine diventa eroismo, l'ignoranza sostituisce la saggezza, il merito crolla completamente. E lì significa che il sole sta tramontando. Il fatto è questo. Ora la Turchia sta vivendo questo. Il Libano è crollato per questo. L'Impero Ottomano è crollato per questo. Il Pakistan non vede la luce del giorno per questo. L'Afghanistan è crollato per questo. Storia recente...

LA TURCHIA STA VIVENDO 'QUELLO'

L'Impero Ottomano, 620 anni di Impero Ottomano... Il grande Impero Ottomano governava su 5 milioni di chilometri quadrati. Negli anni '30 del 1600, cioè... Solimano il Magnifico, Yavuz Sultan Selim, Fatih Sultan Mehmed, il grande Impero Ottomano che governava su 5 milioni di chilometri quadrati. Nel 1631, Murad IV diventa sultano. Murad IV è un sultano intelligente, è giovane. Vieta l'alcol, sapete. Ma lui stesso è morto a causa dell'alcol. Sì, dopo aver vietato l'alcol, vede che l'Impero Ottomano non può più raccogliere bottini, non può più fare conquiste. Allora c'è un famoso pensatore a Istanbul: Koçi Bey. Chiama Koçi Bey, e vanno anche d'accordo. Anche Koçi Bey lo ama e lo rispetta. Pertanto, Koçi Bey prepara un consiglio. Il sultano chiama, il sultano Murad IV dice: 'Koçi Bey, perché l'Impero Ottomano si è fermato? Perché non possiamo più fare conquiste, perché non possiamo più raccogliere bottini? Preparami un rapporto'.

E lo porta. Prepara un rapporto di 30-40 pagine. Nella storia lo chiamiamo 'Risale di Koçi Bey'. Poi ha dato un rapporto simile anche a Ibrahim dopo Murad IV. In sintesi è questo: nepotismo, corruzione, crollo del sistema di merito... Nel 1631 l'Impero Ottomano... Poiché l'Impero Ottomano non è riuscito a risolvere questo problema... Il nepotismo, la corruzione, il sistema di merito, quando Mustafa Kemal Pasha ha iniziato la lotta nazionale, gli eserciti di occupazione avevano occupato l'Anatolia. Sapete quanti chilometri quadrati erano rimasti? 150 mila chilometri quadrati. Da 5 milioni di chilometri quadrati a 150 mila chilometri quadrati.

Nella guerra dei Balcani, quell'esercito fa vivere alla nazione turca la tragedia dei Balcani. Perde in 4-5 settimane la geografia balcanica su cui ha regnato per 400-500 anni. Non perché non avesse soldati, ma perché il suo esercito si era immischiato nella politica e nelle confraternite. Sapete che consegna Salonicco, Monastir, Skopje senza sparare un solo colpo? Ha soldati, ma poiché si è immischiato nel sistema politico e delle confraternite, allontanandosi dall'arte militare e orientandosi verso questo sistema. L'esercito e lo Stato... Quando Mustafa Kemal Pasha ha iniziato la lotta nazionale, quando ha fondato il Parlamento ad Ankara, c'era un'area di 150 mila chilometri quadrati non occupata. Ecco perché 5 milioni? Nepotismo, corruzione, crollo del sistema di merito. Ora la Turchia sta vivendo questo.

'ANCHE LA MAPPA DEL MAGGIORE NOEL È LA STESSA'

Perciò, se queste terre sono l'obiettivo dell'organizzazione terroristica separatista PKK, se sono l'obiettivo dell'amministrazione Barzani, se coincidono con Sèvres, tenetevi forte... Nel 1919, quando Mustafa Kemal Atatürk iniziò il suo viaggio di lotta nazionale, al Congresso di Sivas, il governatore di Elazığ Ali Galip e il maggiore dell'intelligence britannica Noel tentarono di assaltare il congresso. Ma gli abitanti di Sivas costrinsero il maggiore dell'intelligence Noel ad abbandonare l'Anatolia. Stanno pianificando un attentato contro Atatürk. Un attentato contro Mustafa Kemal... Sapete qual è la mappa disegnata dallo stesso Noel, il maggiore Noel? La invia a Londra nel 1919. È la stessa mappa che ho elencato poco fa. La radice è quella. Ora noi conosciamo questa mappa, ci sono fatti storici, ci sono documenti. E noi stiamo posizionando qui la regione dove rifugiati e migranti sono più densi.

VISTO PER L'IRAQ

La Turchia dice sia: 'Israele è una minaccia molto grande, Israele ha messo gli occhi sulla nostra patria'. Ma poiché è così a suo agio, sapete cosa fa in questa regione? Il 1° settembre 2024, la Turchia fa un accordo con l'Iraq e dice: all'Iraq, le persone irachene sotto i 15 anni e sopra i 50 anni, i cittadini iracheni possono entrare in Turchia senza visto. La popolazione dell'Iraq è di 46 milioni. La popolazione sotto i 15 anni e sopra i 50 anni è questa. Sapete cosa significa? Se ne beneficiasse il 10%, farebbe 2,3 milioni. Quanti di loro non sanno leggere e scrivere? Il 46% non sa leggere e scrivere. Quanti sono disoccupati? Sono tutti disoccupati. Ebbene, questi rimarranno in un hotel come un cittadino svedese o svizzero e lasceranno valuta estera? No. Contribuiranno all'economia? No. Sono già affamati, sono già poveri. E il livello di istruzione, in tutto l'Iraq, è in media di 3 anni. Il 46% non sa leggere e scrivere.

Ebbene, quando questi verranno in Turchia, che contributo daranno? Nessun contributo. Cosa succederà? Invia popolazione all'interno delle terre promesse. In linea con l'obiettivo che ho detto all'interno del Progetto del Grande Medio Oriente. Ebbene, una Turchia che conosce questa minaccia, una Turchia che dichiara la minaccia di Israele, almeno non farebbe questo accordo. Per questo dico che la Turchia si sta suicidando. Sì, bisogna anche dire che la Turchia serve Israele.

'C'È UN PIANO MOLTO CHIARO'

Tuncay Mollaveisoğlu, valutando le dichiarazioni di Babüroğlu, ha affermato: 'La linea di politica estera dell'AKP ha spianato la strada a Israele. La mappa di Sèvres di 100 anni fa che avete appena descritto appare poi davanti a noi come BOP. La co-presidenza del BOP, le terre promesse sono la stessa cosa. La mappa dell'organizzazione terroristica PKK e la cosiddetta mappa del Kurdistan di Barzani, il francobollo del Papa... Sono tutti uguali'.

Babüroğlu ha detto: 'Sì, uguali. Uguali, coincidono. Pertanto, c'è un piano molto chiaro. Tutti in Turchia, anche chi non sa leggere e scrivere, lo sanno'.

'IDLIB, PICCOLA AFGHANISTAN'

Alla domanda di Tuncay Mollaveisoğlu: 'Sapete, il Ministero degli Esteri, che viene umiliato in Turchia come 'monşer' (signori), cioè che questo governo chiama 'monşer' e umilia. Nomi preziosi sottolineavano sempre questa cosa che state dicendo e cercavano di organizzare la politica estera di conseguenza', Babüroğlu ha risposto così:

'E i generali, gli ammiragli, le altre persone meritevoli nell'esercito che sono stati epurati, naturalmente lavoravano con loro come Stato. Cioè, se non ci fossero stati i processi farsa, se il sistema di merito non fosse crollato in Turchia, la politica siriana non sarebbe stata così. Il PYD, l'organizzazione terroristica PKK non sarebbe stata lì. Non sarebbe stata a est dell'Eufrate. Se non avessimo sostenuto l'opposizione in Siria, non ci sarebbe stata una piccola Afghanistan a Idlib. Attualmente Idlib è una piccola Afghanistan'.

'NESSUNO VUOLE ESSERE VICINO DI CASA DI UNA 'PICCOLA AFGHANISTAN''

Idlib è una provincia in Siria che ha un confine di 130 chilometri con Hatay. A Idlib, gli USA nutrono organizzazioni terroristiche derivate da Al-Qaeda e ISIS. Quelle organizzazioni terroristiche stanno stabilendo un sistema radicato lì con le loro famiglie e i loro figli. E quello è una piccola Afghanistan. Nessun Paese vuole essere vicino di casa di quella piccola Afghanistan. La Turchia invece è vicina. Anche questa è una minaccia.

'È UNA GRANDE MINACCIA PER LA TURCHIA'

Eppure, cosa era più facile? C'è un Paese al mondo che vuole essere vicino di casa di una piccola Afghanistan? Che è membro delle Nazioni Unite? Non si avvicina, nessuno lo vuole. Ebbene, perché la Turchia lo vuole? Non ha logica. Allora cosa farà? Si siederà al tavolo con la Russia e la Siria. 'Ho lasciato Idlib a voi. Proteggo i miei confini, ma non lasciate che arrivi una minaccia da qui. Se arriva una minaccia, prendo i miei carri armati e mi ritiro'. Cosa fanno la Russia e la Siria a Idlib non ci riguarda. Ma il fatto che Idlib sia una piccola Afghanistan, che abbia un confine di 130 chilometri con Hatay, è una grande minaccia per la Turchia.

...Questo è sia che noi diciamo: 'Israele è molto problematico per noi, ha messo gli occhi sulla nostra patria', sia che cerchiamo di vivere come vicini di casa con una piccola Afghanistan a Idlib. Non ha logica. Non può esserci una logica del genere.

Babüroğlu, contribuendo alla valutazione di Tuncay Mollaveisoğlu sul fatto che l'AKP abbia distrutto la mente dello Stato, ha continuato le sue parole così:

'SE FOSSE STATO SOLO GEOGRAFIA, ANCHE LA TURCHIA SAREBBE STATA MEDIO ORIENTE'

'Ci sono due tipi di Paesi al mondo. Ad esempio, Ibn Khaldun dice: 'La geografia è destino'. Lo dice e alcuni lo dichiarano ora. Io non sono assolutamente d'accordo. Dico che se la geografia fosse destino, la Corea del Nord e la Corea del Sud sarebbero nella stessa geografia, parlerebbero la stessa lingua, avrebbero la stessa cultura. Ma mentre la Corea del Nord vive la povertà, vive l'oppressione, la Corea del Sud vive la prosperità. Stessa geografia, stesso clima, stessa lingua, stessa cultura. Allora la geografia non è destino. Un esempio straordinario per la Turchia.

Se la geografia fosse destino per la Turchia, anche la Turchia sarebbe stata Medio Oriente. Ma non lo è stata. Nel 1923 è stata fondata la Repubblica di Turchia, nel 1938 ha vissuto l'illuminismo al suo apice. Durante il periodo del grande Atatürk, la repubblica, la Turchia nel 2024 sarebbe arrivata allo stato di un Paese che vive un crollo economico, che ospita la più grande comunità di rifugiati e migranti del mondo, che non riesce a garantire giustizia e sicurezza? Pertanto, ci sono due compiti fondamentali indispensabili per un Paese: dello Stato. Ha molti compiti normali, ma indispensabili sono uno la giustizia, due la sicurezza.

'I SIRIANI SONO SCOMPARSI!'

Chiedete ai cittadini la giustizia, nella ricerca fatta dicono: '%74 non c'è giustizia' in Turchia. Dicono che non c'è giustizia. Sì. La fiducia nella magistratura quanto è? %14. Disastro! Questi sono secondo la ricerca. Ebbene, la sicurezza? Guardate, non so quante migliaia di siriani... 700 mila, 350 mila... Comunque, i siriani sono scomparsi. Ma fratello, come li avete persi? Perché avete perso 700 mila, 350 mila persone?

È QUESTA LA SICUREZZA?

Kilis, Gaziantep, Hatay... Lasciamo stare quello, a Bodrum violano la nostra sovranità nelle nostre acque territoriali. Non basta, la violano una seconda volta a Datça. Non basta, sbarcano a terra. È il momento in cui l'esercito di occupazione, l'esercito greco, l'esercito greco sostenuto dagli inglesi, è sbarcato a terra per la seconda volta dopo il 15 maggio 1919. Cioè, quanti anni sono passati dopo il 9 settembre 1922? Circa 100 anni dopo, 102 anni dopo, sono sbarcati qui. È questa la sicurezza? È questa la sicurezza?

Pertanto, giustizia e sicurezza... Ora chiedete alle donne, alle donne che vivono in Turchia. Il %75-76 dice: 'Non mi sento al sicuro'. Ora, se c'è una donna che dice che il %74 non c'è giustizia e il %75 non mi sento al sicuro, significa che quella società non riesce a garantire giustizia e sicurezza. Allora quali erano i due compiti indispensabili dello Stato? Questo. Ebbene, lo Stato non riesce a garantirli. È stato fondato per non garantire giustizia e sicurezza?

'L'OPPOSIZIONE È PASSIVA'

Babüroğlu ha inoltre commentato l'atteggiamento dell'opposizione riguardo alla politica estera così:

'Trovo l'opposizione molto passiva. Non riesce a trarre vantaggio dal fatto che il potere politico commetta così tanti errori strategici. Non riesce a dichiararlo in modo che il popolo possa capire. Vado alle conferenze. Sono di Hatay. Vado ad Hatay, vado a Gaziantep, a Konya, a Kayseri, a Bursa, a Smirne, tengo conferenze in vari posti. Poiché guardo alle mie conferenze nel quadro di Atatürk e della repubblica, partecipano quasi tutti dallo spettro politico. Il pensiero comune di tutti loro è questo: l'opposizione è passiva. L'opposizione non è attiva. L'opposizione deve spiegare, passo dopo passo, in modo che il popolo possa capire, quegli errori strategici che io dichiaro.

A Gaziantep, l'esenzione dal visto per gli iracheni sotto i 15 anni e sopra i 50 anni... Perché? L'opposizione lo chiederà. Lo spiegherà con i suoi documenti. Noi non riusciamo a vedere i documenti. Perché ci sono così tanti rifugiati nella geografia delle terre promesse, del Progetto del Grande Medio Oriente? L'opposizione lo spiegherà'.

IMPORTAZIONE DI RIFUGIATI

Babüroğlu ha risposto così a Tuncay Mollaveisoğlu, che ha osservato che in Turchia viene fatta un'esportazione di popolazione:

'Sì, si fa importazione. Non c'è nessun Paese al mondo che abbellisca la propria economia con migranti e rifugiati. Ma ci sono molti Paesi che crollano con migranti e rifugiati. Il primo è il Pakistan. Il Pakistan nel 1980 accettò 4,5 milioni di afghani. Allora c'era Zia-ul-Haq. Era anche amico del generale Kenan Evren. Zia-ul-Haq, qualcuno con la mentalità dei Fratelli Musulmani. Voleva prendere l'influenza dell'Afghanistan, accettò 4,5 milioni di afghani e anni dopo il Pakistan non vide più la luce del giorno'.

L'ESEMPIO DEL PAKISTAN

Cos'era il Pakistan? Era uno dei 9 Paesi al mondo con armi nucleari, che competeva e gareggiava con l'India. Quel Pakistan ora è diventato un Paese in cui i turisti hanno paura di andare. Il suo esercito si è indebolito, le confraternite e le comunità hanno dominato l'esercito. Sì, sapete che Benazir Bhutto, conosciuta come la figlia dell'oriente, è stata uccisa, suo padre è stato giustiziato. Nel libro intitolato 'Figlia dell'Oriente' che ha scritto, spiega in dettaglio come il Pakistan sia arrivato a questi processi.

Nel libro scritto nel 2007, Benazir Bhutto dice: 'In Pakistan non c'erano droghe, traffico di esseri umani, bande, terrorismo. Dopo aver accettato 4,5 milioni di rifugiati afghani, tutto questo ci è caduto addosso'.

Lì l'esperto di rifugiati Siddiqui dice, ho letto il suo libro, secondo i documenti dice: 'Abbiamo capito 30 anni dopo che i rifugiati e i migranti provenienti dall'Afghanistan formavano bande, formavano organizzazioni terroristiche, formavano la mafia della droga e minacciavano la sicurezza del Pakistan. Ma era troppo tardi'. E il Pakistan non ha più visto la luce del giorno'.

QUANDO ANDAVAMO A BEIRUT DICEVAMO 'ANDAVAMO A PARIGI'

Secondo esempio: dopo la guerra arabo-israeliana del 1967-1973, sono di Hatay, sono andato molto in Libano, lo so. Poi dal 1976 in poi è iniziato l'asilo palestinese in Libano, molti rifugiati palestinesi. Perché dopo la guerra arabo-israeliana del 1967-1973 la Palestina è diminuita sempre di più, le sue terre ed è emigrata. La maggior parte di loro, una parte importante, è emigrata in Libano. Sono entrati nello status di rifugiato. Poiché il Libano era un Paese molto bello, sono emigrati in Libano. Il Libano era la Francia del Medio Oriente. Quando andavamo a Beirut, dicevamo: 'Andavamo a Parigi'. C'era l'aria di Parigi. L'aria di Monaco, un paradiso turistico... La Parigi dell'oriente, il paradiso turistico del Medio Oriente'.

IL LIBANO È CROLLATO

E dal 1980 in poi il problema creato da questi rifugiati palestinesi... Che parlano la stessa lingua, condividono la stessa cultura, parlano arabo, pensate. Con la stessa lingua e i problemi sociologici, culturali, di formazione di bande e di terrorismo che ha creato, il Libano è crollato. E da quel giorno ad oggi il Libano non ha visto la luce del giorno. Il Libano è crollato. Il fatto è questo, non è chiaro? Per questo il grande Atatürk. Se la Turchia continua così, anche la Turchia crollerà'.

LA TURCHIA CROLLERÀ?

Alla domanda di Mollaveisoğlu: 'La Turchia crollerà?', Babüroğlu ha risposto 'crollerà', dicendo quanto segue:

'Non abbiate dubbi, la Turchia crollerà. Se non vengono prese precauzioni, la Turchia crollerà. Signore, noi integreremo i rifugiati e i migranti. Il Pakistan non ha potuto integrare, il Libano è crollato, il Pakistan non ha visto la luce del giorno. Dico un'altra cosa: la Svezia ha accettato 114 mila siriani, sapete. I Paesi occidentali scelgono. Hanno preso scegliendo, giustamente hanno scelto e preso. 114 mila persone. Il Primo Ministro svedese Magdalena Andersson, in una conferenza stampa, ha confessato. Ha detto: 'Non siamo riusciti a integrare i rifugiati'. Quante persone? 114 mila. Sanno leggere e scrivere? Sì. Sono laureati? Sì. Sono stati tutti scelti. Qual è il reddito nazionale pro capite della Svezia? Circa 56 mila dollari. Sì, il fatto è questo'.

'LA STRUTTURA DEMOGRAFICA DI GAZIANTEP CAMBIERÀ'

La Svezia non è riuscita a farlo. Come integrerete milioni di rifugiati? Non potete. È evidente che non potete. Nessuno, le persone, le donne dicono: '%75 non mi sento al sicuro'. Una volta il Parco di Antakya era famoso. Nel parco tutte le ragazze, le donne passeggiavano la sera, tutti facevano sport, facevano passeggiate. Ora nessuno ci va la sera. Anche quello è diventato un posto dove non si può più andare. Gaziantep inclusa...

Le organizzazioni della società civile di Gaziantep... 41 organizzazioni della società civile si sono riunite e hanno preparato un rapporto. 'Siriani a Gaziantep'. Il risultato è questo: tra 10 anni la struttura demografica di Gaziantep cambierà e nessuno è felice. Il risultato è questo: un siriano si rivolge alle istituzioni sanitarie 8 volte di più rispetto a un cittadino turco. La medicina è gratuita, non c'è ticket. Il servizio medico è gratuito'.

Un altro rapporto dice: i siriani sono diventati avvocati iscritti all'albo, aprono uffici ma non sanno il turco. C'è in questo rapporto, questo è un rapporto ufficiale. Anche il governo ha questo rapporto davanti a sé. Non fanno nulla. Perché?

'BISOGNA STABILIRE IMMEDIATAMENTE UNA COLLABORAZIONE CON L'AMMINISTRAZIONE DI DAMASCO'

Io dico che la Turchia si sta suicidando. Nonostante questi rapporti, nonostante queste terre promesse, il Progetto del Grande Medio Oriente, il progetto dell'organizzazione terroristica PKK, se la Turchia avesse agito in linea con la sicurezza nazionale e gli interessi nazionali, una volta stabilirei una collaborazione con l'amministrazione di Damasco. Immediatamente. Secondo, dopo averla stabilita, farei un accordo con i rifugiati e i migranti siriani, li manderei tutti via. Terzo, non c'è una cosa del genere nella storia del mondo. Il signor Davutoğlu ha fatto un accordo con l'Unione Europea. Chiedo anche al signor Davutoğlu da qui: perché avete fatto questo accordo di riammissione con l'Unione Europea? Lo avete fatto nel 2013 quando eravate Ministro degli Esteri. Mostratemi una parola che serve all'interesse nazionale, che serve alla sicurezza nazionale, che non sia contraria a questo accordo'.

'LA TURCHIA È UN PERCORSO DI TRANSITO'

'L'uomo scappa dall'Iran, viene in Turchia. Scappa dall'Iraq, viene in Turchia. O scappa dal Pakistan, o dal Bangladesh, o dall'Afghanistan, o dall'Etiopia, viene in Turchia. Vuole andare dall'Afghanistan alla Danimarca. La Turchia è un percorso di transito. Noi diciamo: 'Non puoi andare!'. Perché? 'Ma ho mia zia lì', dice, 'in Svezia, in Danimarca. Non puoi andare, abbiamo fatto un accordo di riammissione'. Con l'Unione Europea. Non puoi andare. Passa il confine, rimane. 'Ma io voglio andare'. Noi diciamo: 'Non puoi andare''.

CI SARÀ QUALCUNO CHE VUOLE VIVERE IN TURCHIA IN QUESTE CONDIZIONI ECONOMICHE?

Lasciateli andare. Lo dico seriamente, se la Turchia come potere politico vuole guadagnare un merito, lasci andare chiunque voglia andare in Europa. Annulli l'accordo di riammissione. Almeno quelli che vanno in Svezia, in Lussemburgo, in Danimarca, in Svizzera, dicano: 'Che Dio benedica la Turchia, ora vivo più comodamente'. Ebbene, ci sarà qualcuno che vuole vivere in Turchia in queste condizioni economiche? Nessuno vuole fermarsi già. Cioè, Erdoğan ha la carta dei rifugiati contro l'Europa. Gioca con quella carta, ma. Questa carta è una minaccia per Israele? È una minaccia per gli USA? Ve lo dico io? Se rimane così, tra 10-15 anni i Paesi della NATO e l'alleanza occidentale metteranno la Turchia nello status di 'Paese a rischio''.

'NON POSSONO ESPELLERE LA TURCHIA DALLA NATO'

Alla domanda di Tuncay Mollaveisoğlu se la Turchia verrà espulsa dalla NATO, Babüroğlu ha commentato con queste espressioni:

'La metteranno nello status di Paese a rischio. Non possono espellerla dalla NATO perché secondo il Trattato del Nord Atlantico della NATO non si può espellere un Paese. Ma la metteranno nello status di Paese a rischio. Non vi includeranno in nessun progetto. Non terranno quadri importanti nel quartier generale della NATO. Non assegneranno la Turchia a quei quadri. Entrerete nello status di 'Paese a rischio'. E non vi prenderanno nemmeno nelle riunioni importanti'.

PAESE A RISCHIO: TURCHIA

L'Unione Europea ha già messo la Turchia nello status di Paese a rischio. Perché? Nelle domande di visto guardate, non riuscite a ottenere nessun visto. Un altro Paese fa la stessa domanda, ad esempio. Se un cittadino del Montenegro facesse domanda, la otterrebbe subito, ma un cittadino della Repubblica di Turchia non può ottenerla. Una volta non era così. C'è una situazione simile nelle domande di asilo. Dopo la Siria e l'Afghanistan, il terzo Paese che fa domanda di asilo è la Turchia. Anche i cittadini turchi vogliono andare. Questo è un indicatore della situazione a cui è arrivata la Turchia'.

FUGA DI CERVELLI

Tuncay Mollaveisoğlu ha inoltre rivolto a Babüroğlu la domanda sulla 'fuga di cervelli', che è tornata all'ordine del giorno da un po' di tempo: 'C'è anche una fuga di cervelli dalla Turchia. Cosa significa la fuga di cervelli?'. Babüroğlu ha risposto così:

'Sì, la fuga di cervelli è un indicatore di perdita di fiducia in un Paese. Mentre i rifugiati e i migranti hanno un impatto negativo sul Paese, distruggono i sogni dei giovani. La vostra risorsa più grande, la vostra forza cerebrale, sta chiedendo asilo. Siamo al terzo posto dopo la Siria e l'Afghanistan. Questo è un grande problema. Quale Paese accetta la fuga di cervelli?

Ma voi accettate persone irachene sotto i 15 anni e sopra i 50 anni, che non sanno leggere e scrivere. La Turchia è arrivata a un punto tale con questa politica... Per questo dico che la Turchia si sta suicidando. Anche nell'indice globale della criminalità la Turchia è molto in alto, al vertice. Mafia, traffico di droga, traffico di esseri umani... Una volta la cocaina non arrivava in Turchia, ma ora la Turchia è diventata un centro di commercio di cocaina. La Turchia non è più un percorso di transito della cocaina; è diventata un'area di commercio'.

INDICE DI GIUSTIZIA

Il noto giornalista Tuncay Mollaveisoğlu ha inoltre chiesto a Babüroğlu il clima di giustizia in Turchia.

Babüroğlu ha continuato le sue parole così:

'Sì, anche nell'indice di giustizia la Turchia è molto indietro. Siamo indietro rispetto alla Russia, alla Bielorussia e a molti Paesi. Caro professore, la fotografia della Turchia è evidente. Avete detto che un Paese si sta suicidando... Sì, un Paese si suicida?'

'ATATÜRK SAPEVA IL VALORE DI QUESTA PATRIA'

'Se la Turchia non rinuncia a questa linea e non segue i principi che il grande Atatürk ha seguito nella politica estera, la Turchia non può trovare la sua rotta. Ma se torna ai principi di Atatürk, la Turchia trova la sua rotta in cinque anni. Quali sono questi principi? Durante il periodo di Atatürk, nel 1934, fu emanata la Legge sull'Insediamento. Secondo questa legge, la popolazione di stranieri all'interno di nessun confine provinciale poteva superare il %10. Gli stranieri non potevano fondare cooperative, non potevano formare sindacati, non potevano sedersi dove volevano, non potevano formare quartieri. Il grande Atatürk ha attuato queste politiche perché sapeva il valore di questa patria, la custodiva come la pupilla dei suoi occhi'.

Ora, quando è cambiata questa politica di insediamento? Nel 2006. Perché è cambiata? L'opposizione deve chiederlo. Perché è cambiata, perché l'abbiamo cambiata? Ce la siamo cercata'.

'ISRAELE POTREBBE USARE I RIFUGIATI E I MIGRANTI'

Babüroğlu ha risposto così alla domanda: 'Israele attaccherà la Turchia? Si parla sempre di questo. Se bisogna rispondere chiaramente, cosa direbbe?':

'Israele non farà un'operazione di terra contro la Turchia. Non ci sarà un attacco di terra. Non avverrà dall'aria. Non avverrà dal mare. Ma Israele, gli USA o qualsiasi Paese nemico della Turchia non ha bisogno di attaccare la Turchia! Il numero di rifugiati e migranti è sufficiente. Possono usarli. Quando la struttura demografica cambia, possono farlo facilmente tramite agenti all'interno, elementi utili. Secondo, nella regione occupata dagli USA in Siria c'è il PKK/PYD che raggiunge 70-80 mila terroristi armati. Ci sono anche loro. Israele li usa come delegati. Terzo, a Idlib, che si trova a 130 chilometri dal confine di Hatay, ci sono organizzazioni terroristiche derivate da ISIS e Al-Qaeda. Israele e gli USA li usano'.

'POSSONO DESTABILIZZARE LA TURCHIA CON GUERRE PER PROCURA'

'Con guerre per procura, attraverso i delegati, trasformano la Turchia in un luogo oscuro, un Paese che non vede la luce del giorno. Israele non ha bisogno di attaccare la Turchia'.

Babüroğlu ha anche fatto commenti interessanti sulla base di Kürecik, che si trova in Turchia e che è spesso all'ordine del giorno dopo gli attacchi di Israele.

I commenti del Dr. Babüroğlu sono i seguenti:

'Sì, possono destabilizzare la Turchia con guerre per procura. Se c'è un'intelligence di attacco verso la Turchia e questo viene dichiarato, allora dobbiamo chiederci: perché in quel Paese ci sono basi o strutture che possono essere utilizzate da un altro Paese che è una minaccia per un Paese? Perché non li espelliamo? Ad esempio, il radar di Kürecik...'

BASE DI KÜRECIK

'Non c'è un'irrazionalità del genere in 5.000 anni di storia scritta della guerra. Se è una minaccia per un Paese, perché le strutture che possono beneficiare di quella minaccia rimangono in quel Paese?'

'Non c'è una cosa del genere in 5.000 anni di storia scritta della guerra. Io dico 'Sono il Paese A, il Paese B sarà una minaccia per me', ma ospito nel mio Paese una base o un sistema radar di cui il Paese B può beneficiare in qualsiasi situazione. Cosa significa questo? Se gli USA o Israele sono una minaccia per me, perché il radar di Kürecik rimane in Turchia? Gli USA, usando Kürecik, quando c'è una minaccia verso Israele, trasmettono questa informazione a Israele con un sistema di allerta precoce. Ebbene, perché tengo quel radar qui? Se questa irrazionalità continua, allora questa affermazione di minaccia è una bugia'.

'In secondo luogo, se parliamo di terre promesse e diciamo che Israele ha messo gli occhi sul sud della Turchia, perché insedio lì rifugiati e migranti in gran numero? Se c'è una minaccia, stabilisco una collaborazione con l'amministrazione di Damasco, collaboro con la Siria e impedisco a Israele di muoversi verso nord attraverso la Siria. È così semplice'.

SE C'È UNA MINACCIA, TAGLIO IL SOSTEGNO A KÜRECIK

'Se la minaccia esiste davvero, taglio il sostegno al radar di Kürecik. Allora si sta mentendo. Ma se la minaccia è reale, allora ciò che deve essere fatto è chiaro: collaborare con l'amministrazione di Damasco, smettere di sostenere l'opposizione e collaborare con la Siria per impedire l'avanzata di Israele verso nord. Questa è una strategia molto chiara e netta'.

'IL PROGETTO DEL COSIDDETTO KURDISTAN CONTINUA'

Babüroğlu ha risposto così all'ultima domanda di Mollaveisoğlu: 'C'è la possibilità che Israele estenda la guerra alla regione?':

'Sì, l'attacco su larga scala compiuto da Hamas il 7 ottobre 2023 è l'11 settembre del Medio Oriente. Il Medio Oriente sarà completamente modellato. La Turchia è un obiettivo in questo processo. Israele, gli USA o l'Inghilterra non hanno bisogno di attaccare direttamente la Turchia. Faranno del loro meglio per confondere e destabilizzare la Turchia attraverso guerre per procura, rifugiati, migranti, organizzazioni terroristiche derivate da Al-Qaeda, ISIS e organizzazioni terroristiche radicali a Idlib. Inoltre, il progetto del 'cosiddetto Kurdistan' continua con i pezzi fatti nel nord con l'amministrazione regionale curda irachena e nel nord della Siria. Infine sono rimasti l'Iran e la Turchia. Il turno è dell'Iran e poi della Turchia'.

'IL TURNO ARRIVERÀ ALLA TURCHIA'

'Il progetto che chiamano Grande Kurdistan è in realtà il progetto della Grande Israele. Israele ora sta occupando il sud del Libano. Poi occuperà il sud della Siria. Successivamente si dirigeranno verso l'Iran. A partire dal 2025 inizierà l'operazione aerea e navale contro l'Iran. Ma non ci sarà un'operazione di terra. Colpiranno le strutture nucleari, le strutture economiche, i depositi di munizioni e i sistemi di comando e controllo in Iran. L'Iran sarà indebolito attraverso delegati come la Siria. Se la Turchia continua con questa politica, il turno arriverà alla Turchia'.