Valutazione di Hakan Fidan sulle relazioni tra Turchia e Grecia: 'La calma nell'Egeo è molto preziosa in questo momento'

Il Ministro degli Esteri Hakan Fidan, ospite del programma "Neden Özel" condotto da Salih Nayman su Haber Global, ha rilasciato importanti dichiarazioni in diretta.

Ecco i punti salienti delle dichiarazioni del Ministro Fidan:

-Fin dall'inizio della guerra, avevamo lanciato i nostri avvertimenti storici. Dicevamo che questa guerra non sarebbe rimasta confinata lì, che si sarebbe estesa ulteriormente e avrebbe causato fratture nelle linee di faglia. Vediamo che questo continua ad aumentare di momento in momento. Finché non c'è una conferma da parte di Hamas (sulla notizia della morte di Sinwar), non è corretto accettarla.

-Gaza è stata purtroppo trasformata in un cimitero a cielo aperto dove decine di migliaia di persone subiscono un genocidio. È diventata inabitabile per le persone. 2 milioni di persone sono state stipate in uno spazio ristrettissimo, lottano contro la fame e la sete, e tutto questo purtroppo avviene sotto gli occhi dell'intera umanità. Il sistema internazionale e il diritto sono diventati completamente ciechi, sordi e muti. Il fatto che il governo Netanyahu non accetti in alcun modo un cessate il fuoco ha portato con sé ulteriori perdite. Avevamo già previsto che Netanyahu avrebbe preso di mira tutti gli obiettivi militari che riteneva tali.

-In ogni colloquio approfondito e delicato ci sono due aspetti: ciò che pensi e ciò che dici. (Sul colloquio con Nasrallah) La mia valutazione finale nel nostro colloquio era che Hezbollah non avrebbe intrapreso un attacco su vasta scala, ma avrebbe solo continuato le sue operazioni militari a Gaza, e la mia osservazione era che non si sarebbe aperto un secondo fronte.

-Sapevamo anche che la pianificazione di Israele mirava a eliminare, in primo luogo Hamas, e successivamente Hezbollah e gli Houthi, che rappresentano una minaccia per lui. L'attacco al Libano non è stato una sorpresa per noi. Dopo il 7 ottobre, la preoccupazione principale nelle prime 3 settimane era che la guerra non si estendesse. Non volevamo né l'apertura di un fronte, né l'idea di concentrarsi prima su Gaza per poi passare altrove, ma Israele sembra fare ciò che si è prefissato.

-Al momento siamo di fronte a eventi intrecciati. Da una parte c'è il genocidio in Palestina/Gaza, dall'altra il Libano, e c'è la possibilità di una guerra con l'Iran. Ognuno ha le sue dinamiche. Siamo consapevoli di tutto. In primo luogo, anche prima di questa guerra, molti stati della regione avevano problemi con l'Iran e i suoi elementi. È una grande sfortuna che questa questione si sia intrecciata con la questione palestinese. Quando è arrivato il turno del Libano, non hanno mostrato quella sensibilità. È importante condividere le nostre analisi, ma ancora più importante è il fatto che molti stati non siano in grado di prendere posizione. La Turchia sta facendo avvertimenti molto seri, inviando messaggi e condividendo questioni che non è opportuno dichiarare pubblicamente.

-(Sulla possibilità di una guerra tra Israele e l'Iran) Dobbiamo valutarla come un'alta probabilità. Dobbiamo essere pronti come Paese e come regione. L'estensione della guerra nella regione non è qualcosa che desideriamo. Con tutte le nostre forze, negli ultimi 20 anni, ci siamo concentrati in modo significativo sulla fine della guerra nella nostra geografia mediorientale, che è stata esposta a occupazioni e distruzioni. Per la stabilità e la sicurezza dei popoli della regione, la guerra non deve esserci. Se l'Iran esercita la propria legittima difesa, questo è un suo diritto.

-Il principio fondamentale è non lasciare lo Stato e la nazione di fronte a nessuna sorpresa. Il secondo è essere in grado di rispondere quando arriva il momento. Possiamo dire che la Turchia è a un livello elevato nel prevedere gli sviluppi mondiali grazie al nostro aumento di capacità e alle nostre mosse avanzate nella sicurezza e nell'intelligence. Quando non ti trovi di fronte a sorprese, in una crisi, se possibile, la previeni; se non puoi, fai in modo che il tuo Paese non ne sia affatto influenzato o che l'impatto sia minimo. È importante inserire questo in una grande strategia e gestirlo senza dare all'opinione pubblica un senso di straordinarietà. Tutti gli sviluppi, sia politici che tecnologici, indicano una maggiore divisione e polarizzazione. Ci sono anche parti che esprimono opinioni ragionevoli. Sotto la guida del nostro Presidente, siamo concentrati sul riflettere la posizione della nostra nazione sia nella regione che nella politica interna, garantendo sia la stabilità che gli interessi delle nazioni e la pace. La Turchia è nel mezzo di un cerchio di fuoco da 20 anni ed è riuscita ad attraversarlo sana e salva, elevandosi come un monumento. Anche l'attore nella regione, ai nostri confini e poco oltre, è alla ricerca di una cooperazione più qualificata.

-Combattiamo il terrorismo, non abbiamo mire sulle terre di nessuno, lo vedono. Continueremo a camminare su questa strada, ma non siamo soli nel mondo e nella regione. Ci sono attori che vogliono concentrarsi su opinioni molto diverse. Vogliamo osservare tutto questo da vicino e continuare per la nostra strada.

-Il problema più grande nelle relazioni internazionali è l'imprevedibilità, che sta aumentando sempre di più. Immaginiamo una matrice di potere straordinaria. Gli stati-nazione, le tecnologie emergenti, gli attori sono dentro questo e stanno emergendo aumentando il loro potere; gli stati nati 20 anni fa sono più maturi. Ogni centro di potere cerca di crescere un po' di più e di ritagliarsi uno spazio. Quando guardiamo a tutto questo, l'intelligenza artificiale è entrata nel campo tecnologico; ciò che ci dice è che il sistema internazionale, in particolare gli stati-nazione, sente il bisogno di aumentare le proprie regolamentazioni. Sono alla ricerca di creare un'area di sicurezza pubblica maggiore.

-Quando si pensa a chi dominerà il sistema internazionale, è davvero importante capire verso cosa si orienterà la divisione tra Cina e USA. È importante che tipo di piattaforma di relazione offrirà nel proprio campo. Abbiamo varie valutazioni. Gli USA sono un Paese molto bravo a gestire le alleanze. La Cina, invece, non ha al momento un tipo di relazione che possa fungere da esempio in questo senso. Vedremo quale atteggiamento assumerà in campo politico, se entrerà in campo militare. Userà la forza? Lo vedremo. Vediamo che sta entrando nelle questioni politiche, specialmente in Medio Oriente.

-C'è anche un'iniziativa di Brasile e Cina per creare la pace in Ucraina. La competizione Cina-USA si trasformerà in un conflitto? Vivremo un processo in cui entrambe le parti mostreranno di non voler fare passi indietro. Ricordate l'inizio della Seconda Guerra Mondiale. Anche qui la Cina non farà passi indietro. Taiwan sarà un serio banco di prova. Entrambe le parti arriveranno a un punto di compromesso o di congelamento. Penso che il mondo si concentrerà su questo punto. Entrambe le parti si stanno proteggendo maggiormente. Abbiamo anche valutazioni su quale sarà il danno che ne deriverà. Il nostro obiettivo è essere influenzati al minimo da questo conflitto internazionale.

-Come regola generale di politica estera, non sono favorevole a condividere troppo le questioni che non portano a risultati, ma quando si prendono in considerazione le azioni che abbiamo intrapreso, gli USA dovrebbero capire questo: il messaggio che diamo sempre è di porre fine al sostegno al terrorismo, questo non è nell'interesse di nessuno. Ora parliamo di queste questioni con gli USA. Loro sono aperti a discutere le sensibilità della Turchia in questa direzione, ma abbiamo contatti e valutazioni su quando passeranno all'azione. Il nostro auspicio è che sia gli USA, che l'Europa, che il Regno Unito abbandonino la forma di sostegno all'organizzazione. La Turchia non è un Paese che dice "qui ci sono gli USA, quindi non li tocco". Come in Siria. Indipendentemente dalla presenza degli USA lì, continuiamo le nostre operazioni contro il PKK.

-Se non hai capacità, vieni sconfitto in guerra e sfruttato nella pace e nella cooperazione. Devi definire i tuoi diritti fino in fondo e perseguirli. A questo punto, bisogna capire lo sforzo del nostro Presidente in questo campo, mettendo in gioco gli anni più preziosi della sua vita, e vedere che ha reso la Turchia un attore più attivo. Le persone qui non agiscono con virtù, gli stati-nazione agiscono con realismo. Più potere porti al tavolo, più valore acquisisce la partnership a cui appartieni. Man mano che sviluppiamo la nostra forza nell'industria della difesa, questo aumenta anche il nostro potere nazionale. Il tuo peso è direttamente proporzionale al peso che hai nella piattaforma in cui ti trovi.

RELAZIONI TURCHIA-GRECIA

-C'è una ricerca di normalizzazione avviata a livello di leader con la Grecia. In tutti i governi guidati dal nostro Presidente, quando abbiamo trovato un attore adatto di fronte, abbiamo sempre dato il via libera su come risolvere questo problema. È diventata parte della visione nella politica estera. Ci sono state elezioni anche in Grecia, e Mitsotakis ha ottenuto il sostegno popolare. I due leader si sono seduti e hanno guardato a come risolvere questo problema.

-Con il mio omologo greco, siamo alla ricerca di come risolvere questo problema in modo pacifico. Di tanto in tanto ci sono provocazioni, ma vediamo che la politica greca principale è attualmente nell'atteggiamento del governo Mitsotakis di non aumentare la tensione. Abbiamo davanti a noi un cumulo di problemi.

-Per il momento, vediamo che c'è lo stesso approccio anche da parte greca. Spero che i nostri sforzi producano risultati concreti, questa è la nostra intenzione, sia per la minoranza turca che per i problemi nell'Egeo e nel Mediterraneo. Spiego i miei pensieri molto chiaramente. La nostra posizione ufficiale è un'altra questione, ma racconto anche le mie osservazioni come essere umano. Non siamo un Paese che definisce la propria politica attraverso la Grecia, il nostro "altro" non è quello. La politica turca è cresciuta molto, si è diversificata molto ed è in una posizione che guarda a questioni molto più importanti. Siamo in un punto in cui pensiamo in modo più globale e da una prospettiva più ampia. Abbiamo questioni nel Mar Nero, in Africa, nell'Asia-Pacifico, cerchiamo di gestirle tutte contemporaneamente. La loro situazione ha formato le loro politiche nei nostri confronti. La politica estera della Grecia è stata essenzialmente sempre la Turchia. Come possiamo far progredire questo con metodi più pacifici. C'è una guerra nel Mar Nero in questo momento e la calma nell'Egeo è molto preziosa in questo momento.

-Ho sempre visto e mi sono rattristato. Criticare è indispensabile. Se il governo nasconde qualcosa, la stampa e l'opposizione devono trovarlo e mostrarlo al popolo. Quando si ricorre alla disinformazione, la questione si evolve in un'altra dimensione. Molte volte non c'è alcuna base, senza un punto di riferimento su dove e cosa sia stato dato, si dice "è così". Nelle questioni nazionali, le questioni di politica estera sono una cosa seria, non si scherza. Bisogna affrontarle con cura. Le persone devono conoscere i propri limiti in questo campo. Esprimere in questo modo una questione non documentata è innanzitutto un insulto al lavoro di centinaia di migliaia di persone.

"NON POTETE RAFFORZARE LA NATO INDEBOLENDO LA TURCHIA"

-(Processo Eurofighter) È una questione che seguiamo in modo sistematico. Sanzioni coperte o aperte contro la Turchia. Teniamo un elenco di queste e le gestiamo con sensibilità. Mi pongo degli obiettivi. Proprio come avete detto, nel processo di inclusione di Svezia e Finlandia nella NATO, c'era qualcosa che il nostro Presidente ha messo in campo. La Turchia è a favore del rafforzamento della NATO, ma non potete rafforzarla indebolendo la Turchia. Dobbiamo fare molta strada nell'industria della difesa. Hanno imposto restrizioni alla Turchia. Dal 2017 ci sono atteggiamenti e sanzioni adottati nelle operazioni transfrontaliere. Al punto in cui siamo arrivati, ci siamo liberati quasi di tutti.

-Nella valutazione che abbiamo fatto riguardo all'Eurofighter, ci sono state valutazioni sul fatto che sarebbe stato il set di aerei che utilizziamo. Abbiamo una richiesta che abbiamo presentato. 3 Paesi sono positivi al riguardo. L'Inghilterra ha svolto un ruolo attivo in questo senso. Soprattutto nei contatti sistematici che il nostro Presidente ha avuto, ha sollevato questa questione. Era qualche settimana fa, quando il mio omologo inglese ha chiamato, ha espresso che c'è stato uno sviluppo importante al riguardo, anche i tedeschi sembrano fare un passo positivo riguardo al fatto che ci sarà uno sviluppo in merito. Se la vena si è ostruita qui, dobbiamo guardare altrove; la difesa, la sicurezza nazionale non sono questioni su cui possiamo perdere tempo.

-Stiamo facendo le nostre valutazioni sui Paesi che hanno richieste, a seconda delle armi e dei Paesi di destinazione, lavoriamo molto a stretto contatto con il Ministero della Difesa. Ci comportiamo in modo responsabile, agiamo in conformità con la nostra sicurezza nazionale.

-Abbiamo detto loro che siamo interessati ai BRICS. C'è qualcosa come un meccanismo di accettazione dell'adesione che dipende dalle condizioni. Voi dichiarate un'intenzione. Dopo questa dichiarazione, quando guardate all'attuale meccanismo BRICS, vi invitano a essere un Paese partner o un Paese membro, poi decidete voi. C'è un processo del genere qui. I BRICS sono attualmente una piattaforma di cui sono membri 11 Paesi. Vediamo che anche il doppio dei Paesi ha fatto domanda per entrare qui, stiamo seguendo da vicino, abbiamo contatti al riguardo, stiamo anche guardando a come sarà la strategia di crescita da qui in avanti. Vedremo che tipo di valore aggiunto produrrà, che tipo di piano economico ha. Sono già tutti membri di altre piattaforme economiche.

-In un'equazione in cui le partnership economiche sono aumentate da qui in avanti, l'interesse per i BRICS è aumentato. C'è molta attenzione lì, vedremo tutti insieme come i BRICS gestiranno questo.

-Una forte leadership politica è qualcosa che si conquista a fatica. Potete sapere molte cose, potete anche avere talento. Ma se non c'è una questione nella comprensione della leadership, non accade nemmeno nella vita reale. Per la leadership politica, dovete spendere anni senza calcoli nelle questioni su cui vi concentrate e che servite, e dare tutta la vostra attenzione ed energia.

-Domani abbiamo un incontro a Istanbul nel formato 3+3, che chiamiamo Formato del Caucaso meridionale. Russia, Iran, Armenia, Azerbaigian e Turchia. Anche la Georgia è invitata, ma credo che non potranno partecipare. Ci riuniremo a Istanbul come Ministero degli Esteri.