Dichiarazione di Özel dal Lussemburgo: mentre i troll dell'AKP fanno i troll per un tozzo di pane, la gente fa navigare yacht sul fiume Mosella

Il presidente del CHP Özgür Özel, nel primo anniversario del 19 marzo, giorno che ha segnato l'inizio del processo che ha portato alla condanna del sindaco della municipalità metropolitana di Istanbul (İBB) e candidato alla presidenza del CHP Ekrem İmamoğlu, ha risposto alle domande di Seda Selek, Fikret Bila e Kürşad Oğuz su Halk TV.

Ecco i punti salienti delle dichiarazioni di Özgür Özel:

Ora, c'è un modo semplice per smentire un'accusa. Sono così sicuro di me su questo punto che alla fine della conferenza stampa ho detto ai colleghi: da qualsiasi ufficio autorizzato a effettuare ricerche catastali in Turchia, tutti gli uffici del catasto, le municipalità, le municipalità distrettuali competenti, le municipalità metropolitane e persino, più semplicemente, dal Ministero dell'Ambiente e dell'Urbanizzazione, è possibile verificare tutto ciò.

Non sto dicendo 'ho sentito dire, esiste un atto di proprietà del genere'. Sto parlando del numero identificativo di questa operazione. Cioè, questo significa: proprio come se io ora prendessi il numero di previdenza sociale (TC) del signor Selek e dicessi 'questo è il suo numero'; se non fosse vero, non dovrebbe dire 'queste sono fantasie, bugie'. Dovrebbe dire 'questo è il mio numero TC' o 'quel numero TC appartiene a qualcun altro'. Dovrebbe dire 'abbiamo inserito quel numero TC e guardate, non esce nulla'. Nessuna delle mie accuse nei suoi confronti è del tipo 'ho sentito, ho fatto, ho detto'. Quando succede, lo dico. Ad esempio, la questione dello 'yacht'; è un argomento che abbiamo sentito, ma che necessita di prove. Tuttavia, questo numero identificativo, l'esempio numero 1; un appartamento ad Avrupa Konutları, nel distretto di Kartal a Istanbul, quartiere Esentepe, İnönü Caddesi 151D, isolato numero 10106661, particella numero 551, appartenente ad Akın Gürlek, con un valore stimato di 26 milioni e 250 mila lire. Dovrebbe dire 'questo non esiste'. Dovrebbe dire 'questo ID non appartiene a me'. Fino ad oggi ho menzionato 12 atti di proprietà che lo Stato ha la possibilità di verificare e ho detto che ne ha venduti quattro. Sì. Se anche solo uno fosse stato sbagliato, mi avrebbero già fermato. Ci sono due persone che sostengono il signore; e non è un sostegno a lui, ma un'ostilità verso di me. Una è Süleyman Soylu, che ha ritwittato il suo tweet. Sapete, Süleyman Soylu diceva... dopo che lui ha parlato, abbiamo avuto ogni tipo di rapporto con un'infinità di membri dell'AKP. Non aveva detto: 'D'ora in poi, chi saluta Özgür Özel non è uno dei nostri'? Non c'è stato nessuno che non lo abbia ascoltato. L'unica persona che saluta Akın Gürlek è lui stesso. E c'è anche un vicepresidente dell'MHP che ha un'ostilità personale nei nostri confronti.

Gli ambienti dell'alta magistratura, Ankara è in fermento. Le accuse sono: 'esisteva già, è stato provato'. Il sentimento di base nell'AK Partisi è che non possiamo portare questo peso. Il discorso di base nella magistratura, ve l'ho detto poco fa prima della trasmissione. Lo sentite? Lo vedete? Se ne parla ad Ankara. Il discorso di base negli ambienti giudiziari è: 'si diceva, è stato provato'.

Non si può smentire con un discorso comune. Cos'è una smentita? Dice che 'queste sono fantasie'. Dice 'ero una persona che combatteva il terrorismo', guarda un po'. E dice 'questo mira a logorarmi e a prendermi di mira'. Ma le persone che combattono il terrorismo, ieri sera ero a cena con loro. Hanno dato un braccio, hanno dato una gamba, hanno dato un figlio. Ci siamo abbracciati tutti insieme.

Ci sono 18 proposte di legge che incarnano tutte le loro richieste e che vengono tenute in sospeso in Parlamento dal tuo partito. Se devi proteggere qualcuno che combatte il terrorismo, l'uomo da proteggere non sei tu. Sei un uomo che ha accumulato 16 atti di proprietà. Appartamenti che valgono fino a 10 volte tutti gli stipendi che hai ricevuto in tutta la tua vita, o appartamenti venduti, e oltre a questo, la cosa non finisce qui. Anche noi presentiamo la dichiarazione dei redditi. Io presento la stessa cosa che presenta lui come dichiarazione patrimoniale.

Lo Stato chiede grammo per grammo tutto: se ci sono atti di proprietà miei, di mia moglie, di mia figlia, se ci sono auto, tutti i conti di deposito in lire turche e in valuta estera, se ci sono gioielli, se ci sono diamanti, se c'è oro.

L'APPELLO: 'GÜRLEK DICHIARI IL SUO PATRIMONIO'

Che dichiari il suo patrimonio. Guardate, il mio patrimonio è presso la Grande Assemblea Nazionale della Turchia, nelle mani del parlamento, nelle mani dello Stato. In totale, la nostra famiglia possiede tre case; una a Manisa, una a Istanbul e una ad Ankara. Quella ad Ankara è stata acquistata di recente, ci sono lavori di ristrutturazione in corso; per 17 anni ho soggiornato in una foresteria. Ad Ankara.

Ci sono due auto. Una è dell'auto di mia moglie, vecchia di 5-6 anni, e una è la mia, vecchia di 3 anni. Il valore di una è di 1,5 milioni di lire, l'altra vale circa 900.000 lire. Ci sono due modesti negozi di quartiere, tutti gli abitanti di Manisa lo sanno. Accanto al centro sanitario, un modesto negozio dove vado, che non serve a nulla se non come farmacia.

Ho un conto presso la İş Bankası per la farmacia. Lo usiamo dal 1999. Il denaro che arriva dalla Vakıfbank e dalla Halkbank è chiaro. Il mio patrimonio è lì. Ogni volta che ho acquisito quei beni, abbiamo pagato con il denaro di questo conto. Centesimo per centesimo, possono esaminarlo nelle loro mani.

Ora vediamo il patrimonio di Akın Bey. Quando dico patrimonio, intendo, come chiede lo Stato per il mio, depositi in lire turche, depositi in valuta estera, tutti gli immobili appartenenti a tutta la famiglia e, se ci sono, oro, gioielli, persino orologi costosi o altro, deve dichiarare anche quelli.

Lo Stato richiede queste cose. Dichiarasse il patrimonio che ha fornito, così lo vediamo. Che dimostri che gli ID che ho fornito non esistono. Guardate, alle 13:30 andrò in diretta e davanti a tutta la Turchia dirò tutti i movimenti con il numero ID, darò indirizzo per indirizzo. La risposta è: "Ho combattuto contro il terrorismo, mi sta prendendo di mira". Non esiste una risposta del genere.

Signor Özel, il Ministro della Giustizia, il signor Akın Gürlek, ha detto che porterà la questione in tribunale. Quando domani o dopodomani verrà aperta una causa e durante il processo, alla fine, cosa c'è e cosa non c'è, cosa è vero e cosa è reale, non dovrebbero emergere con i documenti durante la fase processuale?

Primo, c'è questa frase che ha detto, l'ultima cosa che ha detto: "Se avessi avuto questi documenti, saresti dovuto andare in tribunale". Io sono andato in tribunale. Il modo per andare in tribunale contro un giudice o un Procuratore Capo di Istanbul è rivolgersi all'HSK (Consiglio dei Giudici e dei Procuratori). Mi sono rivolto al Consiglio dei Giudici e dei Procuratori. Ho detto cinque, ma ho sette domande in attesa. Per il fatto che non hanno preso provvedimenti.

Stai sporgendo denuncia contro Akın Gürlek, dicevano che c'era l'HSK, ma il ministro non può fare nulla nelle mani di Akın Gürlek, succede questo e quello. Quando rilascio una dichiarazione, corre subito a incontrare Erdoğan. Cosa dice la cerchia dell'AK Party? Dicono che incontra direttamente Erdoğan. Aveva una struttura che infastidiva tutti. Dicono che danneggi Erdoğan. Ora si chiedono come porteremo questo peso. Ma c'è una cosa chiara, una cosa netta.

C'è una cosa che vedo, c'è una cosa che vedo. Tutte le accuse che abbiamo mosso contro questa persona erano in attesa presso l'HSK, e ora hanno messo questa persona a capo dell'HSK nominandolo Ministro della Giustizia. Hanno detto: 'Che Dio ti aiuti se il giudice è il querelante'. Riuscite a immaginarlo? Ora il giudice è diventato il querelante contro di noi. Questo è il primo approccio. Il secondo è che mi dice: 'Allora vai in tribunale'. E io rispondo: 'Sfida accettata'. Lo dico dagli schermi di Halk TV: sfida accettata. Se non hai paura di questa faccenda, visto che dici 'portami in tribunale', lo porterò in tribunale. Si è rifugiato nella sua immunità. Ci sono due strade per liberarlo da questa immunità. La prima è che si dimetta per essere processato, venga giudicato e poi torni in carica. La seconda è più semplice, può rimanere al suo posto. Servono 400 firme. Noi ne abbiamo 140. Ne abbiamo 138. Le restanti sono nell'AK Party. Per istituire una commissione d'inchiesta su Akın Gürlek bastano 400 firme, anzi, prima ne bastano 300, e con 400 firme si apre il processo davanti all'Alta Corte. Visto che non scappa dalla giustizia, visto che ha la coscienza pulita, o meglio, non ce l'ha, allora che la Corte Costituzionale lo giudichi in qualità di Alta Corte. Quello che deve fare è dire a Erdoğan: 'Non posso essere schiacciato sotto questo peso. Voglio essere processato riguardo alle accuse di Özgür Özel'. Oggi il luogo in cui un ministro può essere processato è la Corte Costituzionale, sfida accettata. La mia dichiarazione dei redditi è nelle loro mani. Che aprano tutto e mostrino tutto. Vediamo la sua dichiarazione dei redditi, che venga aperta e mostrata. Ad esempio, se questo ID non è nella dichiarazione dei redditi, significa che questo ID ha venduto questo bene, ma anche questo si vedrebbe. Allora vedremo il denaro sul suo conto, fratello mio. Hai nascosto questi soldi da qualche parte, li hai depositati, li hai presi, li hai fatti fruttare? Abbiamo tra le mani 450 milioni di lire turche di beni acquisiti o denaro derivante da vendite.

Questo è il numero del catasto. Sì. Akın Gürlek, Akın Gürlek, quando si dice che non c'è riscontro nell'ufficio del catasto, ma voi quello che avete preso dal catasto... Questo numero è il numero del riscontro al catasto. Dirà: 'Non ho avuto un'operazione del genere con questo numero'.

A suo tempo abbiamo fatto richiesta per queste cose. Abbiamo detto: 'Guardate la dichiarazione dei redditi' e così via. All'epoca il precedente Ministro della Giustizia era il presidente. Akın Bey faceva pressione anche su Erdoğan dicendo: 'Attenzione, non fate indagare su quel fascicolo'.

'ELIMINARE QUESTO SOSPETTO È NELLE MANI DEL MINISTRO DELLA GIUSTIZIA'

Gli chiediamo: 'Dove l'hai trovato?'. Deve spiegarlo. La legge sul 'dove l'hai trovato' è già una legge di questo tipo. Se hai acquisito un bene... Guardate, poco fa ho detto per conto mio dove ho trovato le risorse. Qualsiasi bene abbia acquisito, qualsiasi veicolo abbia comprato o venduto, ho effettuato movimenti ufficiali da quei conti. In alcuni posti dove ha comprato, dice che è stato pagato con cambiali. Sono state date cambiali. Chi ha coperto la cambiale, chi l'ha riscossa, chi l'ha pagata, chi l'ha emessa, chi ha fatto da intermediario? Tutto questo ha bisogno di spiegazioni. Ah, cioè, proprio come ha fatto con Ekrem İmamoğlu e i nostri amici, anche se lui ha rilasciato dichiarazioni false. Il primo giorno in cui è entrato in carica è apparso su A Haber. I giornalisti hanno chiesto. Ha detto: 'L'indagine inizia con un sospetto ragionevole'. Invece l'indagine inizia con un sospetto semplice. Il procedimento penale inizia con un sospetto ragionevole. Per il processo serve un sospetto ragionevole. È necessaria l'accettazione dell'atto d'accusa.

Sospetto ragionevole. L'indagine inizia con un sospetto semplice. Io ora esprimo un sospetto semplice affinché inizi un'indagine. Anche io sono un deputato, e come rappresentante del popolo ho questo sospetto semplice. Il signore ha ricoperto ruoli in tribunali molto critici e ha avuto un incarico molto critico come Procuratore Capo della Repubblica. Durante questo incarico, molte persone hanno detto che i loro beni sono stati confiscati, che è stato suggerito loro di diventare collaboratori di giustizia per riavere questi beni e che dovevano cedere una parte del loro patrimonio. Hanno detto che gli avvocati facevano da intermediari, che i corrieri andavano e venivano, e che è stata istituita la 'Borsa dell'IBB' (Municipalità Metropolitana di Istanbul).

Chi ha scritto l'atto d'accusa dell'IBB, chi ha tenuto la penna, si è forse leccato le dita? Questo è un sospetto semplice. Eliminare questo sospetto è nelle mani del Ministro della Giustizia. Perché lo chiedo? In condizioni normali, quando lui era Procuratore Capo della Repubblica di Istanbul, io sottoponevo questi miei sospetti all'HSK. Il signor Devlet Bahçeli mi ha detto: 'Ormai Akın Gürlek è politico'. Perché i membri del CHP ostacolano Akın Gürlek durante la cerimonia di giuramento?

Ha detto: 'Özgür Bey e i suoi amici gli facciano domande'. Anche se oggi il vicepresidente dell'MHP cerca di difendere Akın Gürlek a occhi chiusi con il massimo rispetto, io, o uno dei due, sto facendo una domanda ora. Devlet Bey ha detto di fare domande, e io le faccio. Aspettate che Akın Gürlek risponda. Ho un semplice sospetto. Durante l'esercizio delle sue funzioni pubbliche, ci sono stati patrimoni molto importanti, arresti molto significativi, scarcerazioni, collaboratori di giustizia, in passato i mercati FETÖ, ora il mercato dell'IBB... Beh, se un bene aumenta improvvisamente di dieci, cento volte, dieci pubblici ministeri dovrebbero riunirsi, lavorare per 190 anni e non bere nemmeno un bicchiere d'acqua con i soldi guadagnati. Tuttavia, se questo patrimonio viene acquisito, dovrà emergere.

C'è un malessere all'interno dell'AKP. Anzi, il malessere è proprio questo: Kürşat Bey, voi seguite la politica molto da vicino. Ad esempio, da dove è venuto il precedente Ministro dell'Interno? È venuto dalla Prefettura di Istanbul. Hanno preso il burocrate del Prefetto di Istanbul e lo hanno fatto Ministro dell'Interno. Bülent Turan, un figlio dell'AK Party, ha fatto per anni il vice capogruppo. Nella politica dell'AK Party, cioè, io e Bülent Turan non abbiamo le stesse opinioni. Abbiamo anche litigato molto, ma ho un rapporto con lui, un rapporto di correttezza.

Come io provengo dalla vite dell'orologio, dal più piccolo ingranaggio all'interno del Partito Popolare Repubblicano, così anche Bülent Turan proviene dalla politica dell'AK Party. Bülent Turan è arrivato ed è diventato Viceministro. Poi è arrivato il Prefetto di Istanbul ed è diventato Ministro. Poi ha lasciato perdere tutto e si è occupato di Bülent Turan. Alla fine il ministro è cambiato ed è andato via. Bülent Turan è ancora al suo posto. Ma, ad esempio, Bülent Turan non diventa Ministro dell'Interno e questa volta arriva il Prefetto di Erzurum sopra Bülent Turan. A questo punto, questi politici dell'AK Party dicono: 'Beh, noi per tutto questo tempo, Dio lo sa, ognuno di loro ha iniziato pulendo le sedi distrettuali nelle proprie organizzazioni. Hanno iniziato portando legna per la stufa. Noi faremo politica per anni, arriveremo fin qui dalla vite dell'orologio, e di nuovo qualcuno nominato verrà messo sopra di noi'.

Non lo dico per dire qualcosa all'attuale Ministro dell'Interno, parlo della posizione del precedente. La politica dell'AK Party sta discutendo proprio questo in questo momento: 'Tanta fatica, tanto impegno, tanto servizio all'organizzazione non hanno alcun riscontro, sempre nominati, sempre nominati'. Il precedente nominato è arrivato, ci ha coperto tutti di vergogna ed è andato via. Cioè, quella partenza del Ministro dell'Interno è stata una partenza? Il Ministro dell'Interno è arrivato e ha cercato di restare a galla calunniando i politici che hanno lavorato per anni, insultandoli, scavando la fossa, dando informazioni false all'opposizione, dicendo alla stampa 'fate domande difficili così si trova in difficoltà', facendo questo e quello.

Ora, io non ho nulla a che fare con la politica dell'AK Party. Ma se guardate dal punto di vista dell'equità, un partito non può sopportare questo peso, non può reggerlo. Sempre nominati, sempre nominati.

Secondo lei, il Presidente Erdoğan rinuncerà ad Akın Gürlek?

Beh, ora Akın Gürlek è un caso speciale. Il legame più forte è quello in cui le persone sono legate tra loro attraverso i crimini. Ci sono situazioni in cui è più forte del cordone ombelicale tra madre e neonato. Si nutrono a vicenda, si creano a vicenda, si promettono a vicenda. Lui promette a Erdoğan di distruggere il suo avversario e il partito avversario per la sua rielezione a Presidente. Erdoğan gli promette protezione nonostante ogni illegalità.

Quella prima promessa è proprio quella: ha preparato l'atto d'accusa per Ekrem İmamoğlu, ha fatto questo e quello, e lui lo ha fatto ministro, lo ha messo sotto protezione. Ha fatto diventare viceministri tutti quelli che lui indicava, ha messo chi voleva nei posti vacanti. Guardate, ci sono due tipi di persone nel paese. Uno è quello che dice 'Ma fratello, è possibile una cosa del genere?' riguardo alle questioni che voi e noi leggiamo. Ad esempio, nel caso del diploma, trasferire a Kahramanmaraş il giudice che ha messo una riserva, trasferire a Kahramanmaraş il giudice nel caso di corruzione negli appalti, trasferire a Diyarbakır il giudice che ha annunciato la decisione quando il giudice/pubblico ministero che temporeggiava nel caso Beylikdüzü non ha dato la requisitoria nonostante gli fosse stato detto 'Dai, dai la tua requisitoria', trasferire a Samsun il giudice del caso 'almak' che ha dato ragione a Ekrem Bey, trasferire il giudice che ha scritto l'opinione dissenziente nel caso di insulto ad Akın Gürlek dal tribunale penale o civile, trasferire il direttore della sezione finanziaria che si occupava delle indagini sull'IBB a fare il capo della polizia municipale di Başakşehir, inviare il collegio d'appello del caso 'almak' in altre sezioni, trasferire il giudice del caso dei periti in un altro tribunale.

Ora, qui sta distruggendo otto persone che dicono: "Io non agisco su ordine, faccio la cosa giusta, metto una riserva sulla decisione presa". Poi si tiene un altro processo, il nono, e dicono: "Forza, scrivi la riserva di opposizione". Nel Paese è stato instaurato un tale ordine giuridico. Che Akın Gürlek, che fa distribuire ognuno di loro in questi posti, dica "questo non decide come vogliamo noi, non fa quello che diciamo, ha scritto una riserva"...

In questo Paese, con un decreto estivo e uno invernale, i luoghi di giudici e pubblici ministeri cambiano, esiste una garanzia geografica e, a meno che non ci siano gravissimi problemi morali, furti o questioni di moralità personale, c'è la garanzia che le loro sedi non verranno cambiate. Lasciamo stare i decreti estivi e invernali, questi amici vengono trasferiti solo perché hanno messo una riserva su una decisione in tribunale, perché hanno detto: "Ehi, questo non è giusto, io la penso diversamente". Dopo 3 giorni, 5 giorni, 7 giorni...

Non dico nulla per accusare i vicepresidenti o il Presidente del Parlamento. Dico che lo spiego a tutti a ogni occasione. Dico che ho mandato un messaggio anche oggi. Dico persino questo: il Partito Repubblicano del Popolo aveva una Commissione di monitoraggio e indagine sulle carceri tra il 2011 e il 2015. Io, Veli Ağbaba, Nurettin Demir. Visitavamo tutte le carceri della Turchia, controllavamo se ci fossero violazioni dei diritti. E lì non facevamo distinzioni. Che fosse un'organizzazione di destra, di sinistra, questa o quella. Chiudevamo un occhio e guardavamo solo se ci fossero violazioni dei diritti. Se oggi l'AK Party formasse una commissione di tre persone, hanno buoni giuristi a disposizione. Se questa commissione andasse ad ascoltare i detenuti dell'IBB, chiedendo: "A te, alla tua famiglia, a tuo fratello, a tuo figlio, sono state violate le libertà o hai subito ricatti o minacce?" Se ne uscisse un rapporto. Non portatelo a me il rapporto.

Cioè, lo portino a Erdoğan, lo portino agli organi competenti del partito, lo portino alla propria coscienza. Ma dico una cosa del genere: in questo momento in Turchia, a causa del crimine di aver sconfitto Erdoğan e poiché non fanno politica in modo normale per paura della possibilità che Erdoğan venga rimosso dal potere in futuro, si sono imbarcati in un'impresa tale che il nostro potere non può cambiare mano. Per noi, il passaggio di consegne non significa cedere l'incarico e andare a casa. Dicono tra loro che abbiamo questo rischio, abbiamo quello, dicono che finiremo in prigione, dicono che tutto verrà a galla come un filo che si sfila, dicono che tutti i burocrati parleranno, eccetera. Hanno ridotto la questione a un punto tale che sono entrati in un grande complotto per tenere Ekrem İmamoğlu dentro e non far vedere la luce del potere al Partito Repubblicano del Popolo e ai suoi quadri. Non sono riusciti a trovare nulla, contrariamente a quanto prevedevano. Pensavano di trovare qualcosa entrando. Perché ognuno giudica gli altri in base a se stesso. Gli hanno detto: "Chiunque faccia affari con Istanbul, questi ne prendono il 10-15%, il 20%". Hanno fatto così. Guardate, oggi parlo chiaramente. Oggi ho fatto un giuramento. Che esca qualcuno e dica: "Giuro anch'io", non c'è. Io dico che i media che chiamiamo "media della piscina", a partire dal giornale Sabah, i Kanal 24, i Takvim e tutti gli altri giornali in mano al TMSF, sono stati riuniti in una piscina sotto la presidenza di Binali Yıldırım affinché diventassero organi di stampa vicini all'AK Party. C'è qualcuno in Turchia che non lo sa? Gli appaltatori pubblici hanno contribuito volontariamente a questa piscina, "volontariamente" tra virgolette. Da quella piscina è stato ottenuto il dominio mediatico. Binali Bey ha guadagnato la fiducia di Erdoğan negli ambienti dell'AK Party grazie a questo. La più grande abilità di Binali Bey, quando era Ministro dei Trasporti e gli appalti più importanti dell'AK Party erano nel settore dei trasporti, è stata che in quegli anni gli appaltatori che ricevevano appalti pubblici nei trasporti hanno contribuito a una piscina. In quella piscina è stata creata la stampa della piscina. Se questo non è successo, che Dio mi maledica. Che esca anche una sola persona dall'AK Party e giuri che "questo non è successo", così vedo. Che dicano che una cosa del genere non è successa. Tutti lo sanno, sanno che è così. Guardate, il 17-25 dicembre, dalle case di quattro ministri e dalle case dei loro figli sono usciti soldi in scatole di scarpe. Prima hanno detto che li avevano messi i FETÖisti, con lo stesso riflesso di oggi: "Sto combattendo il terrorismo, sto indicando un bersaglio". Alla fine della giornata, hanno chiesto indietro con gli interessi i soldi che, secondo loro, aveva messo il FETÖ. I soldi che hanno detto che aveva messo il FETÖ, il primo riflesso che hanno avuto. Sapete cosa ha detto Erdoğan in un programma del genere? Si è voltato, si parla di questi soldi, la Turchia ne discute. Erdoğan dice: "Escono soldi dalle tasche dello Stato, del tesoro, del pubblico?" Dice: "Se non escono soldi dalle tasche del pubblico, non c'è corruzione". Cioè dice: "Quei soldi raccolti sono stati raccolti da altri, non sono stati presi dal bilancio comunale. Perciò non c'è corruzione", diceva Erdoğan. Erdoğan è qualcuno che normalizza questo, accetta l'esistenza di quel denaro e attribuisce legittimità a quel denaro.

Nessuno di noi, guardate, hanno passato il metal detector sull'orecchino della figlia di un nostro amico per vedere se fosse d'oro. Hanno tolto quello d'oro e l'hanno preso. Hanno svuotato i salvadanai. Sono usciti 30.000 dollari o cosa, chi è andato all'estero? Sono usciti 3.000 dollari o 30.000 dollari? L'hanno detto in una busta gialla. L'hanno detto come prova. A chi di noi, a chi di noi sono usciti pacchi di soldi? Quel video che hanno mostrato come prova dal comune di Gaziosmanpaşa è risultato essere un video di repertorio. Io guardo la TRT... guardo la perquisizione di Gaziosmanpaşa, la TRT trasmette. È stata trovata una cassaforte segreta nel comune di Gaziosmanpaşa. Ho detto: "Ma che c'entra?". Ho gridato così a Gökhan Zeybek, guardate. Gökhan Zeybek, ho detto. Ha chiamato il capo segreteria, è arrivato Gökhan Zeybek. "Cosa ci fa una cassaforte in comune?" ho detto. "Non è possibile, signore, una cassaforte in comune" ha detto. Gökhan Zeybek ha chiamato. Il sindaco è in custodia, qualcuno che conosceva dal consiglio comunale come se fosse ieri. Hanno detto che era una cassaforte rimasta dal periodo dell'AK Party. L'AK Party ha messo la cassaforte, qualunque cosa ci fosse dentro, una grande cassaforte. Ho detto: "Cosa ci fanno i dollari lì dentro?" "Non c'erano dollari" hanno detto. "Portatemi il verbale di perquisizione" ho detto. In 15 minuti è arrivato il verbale di perquisizione, una foto su WhatsApp. Dice: "È stata aperta una cassaforte nascosta dietro l'ufficio del sindaco, rimasta dal periodo precedente, dentro c'erano il sigillo ufficiale del comune e la presentazione fatta al sindaco durante il passaggio di consegne, quella presentazione, al precedente sindaco, ecco il debito, ecco il credito, c'era un hard disk o un CD, non so". "Com'è possibile?" ho detto. Questa volta ho gridato "Şevket". È arrivato Şevket Bey, il nostro consulente stampa, l'addetto stampa del partito. "Chiedete alla TRT, fratelli" ho detto. "Stanno tirando fuori dollari, questo è il verbale di perquisizione della cassaforte". Hanno detto: "Non avevamo immagini del momento della perquisizione, abbiamo usato materiale di repertorio. Nel video di repertorio, per coincidenza, escono dollari dalla cassaforte". Hanno scritto a caratteri cubitali sullo schermo: "Trovata cassaforte segreta nel comune di Gaziosmanpaşa", e la polizia mostra i dollari. Erano immagini di repertorio, non di oggi. Erano i dollari di non so quale mafia, della mafia della droga.

Il portavoce dell'AKP Ömer Çelik ha detto: "Queste sono tutte accuse prive di documenti, che restano in aria", riguardo alle vostre dichiarazioni...

Quale documento dovrebbe essere messo? Cosa intende per documento? Cioè, questo non è un documento, allora cos'è? Ömer Çelik, se questo non è un documento, cosa devo attaccarti sulla fronte? Cioè, se non considera nemmeno questo un documento, cosa devo attaccare sulla fronte di Ömer Çelik? Glielo chiedo. Glielo chiedo, dico: guarda, qui ci sono 12 atti di proprietà, 12. Sono tutti di Akın Gürlek. Ecco, se questo non è un documento, cos'è un documento? Avresti dovuto dichiarare che questo documento è falso. Dì che questo documento è falso. No, non dice così, lo spiega. Non può dirlo, non può permetterselo, come farà a dirlo?

La gomma di Özgür Özel si consuma sempre prima della sua matita. Di questo passo cancellerà il CHP dalla storia, dice.

Che la gomma si consumi prima della matita non è una cosa negativa. Se la gomma finisce ma la matita scrive, va bene. È negativo se finisce la matita e la gomma continua.

Intendeva questo: più alzate il tiro, più è probabile che la pressione aumenti. Succede. E comunque, è proprio quello che intendo quando dico 'non si risparmino'. Ecco cosa dico a Ömer Çelik: 'Mentre io dico la verità contro di voi, lotto e resto fermo sulle mie posizioni, voi attaccate, vero? Continuate pure, fratello. Perché la gente lo vede, la gente lo vede'. Dici che i titoli di proprietà non sono documenti, insomma. Mi deve dire questo, mi deve dire quello. Il nostro Ministro della Giustizia non ha titoli di proprietà come quelli di cui parla Özgür Özel, non ne ha mai avuti, non ne ha comprati né venduti; ha una dichiarazione dei redditi proporzionata alle sue entrate, o al massimo il ricavato dei beni che ha dismesso. Mi dica questo. Insomma, cos'altro deve succedere? Özgür Bey, questa è la seconda volta che Ömer Bey fa dichiarazioni del genere. Conclude le sue dichiarazioni dicendo, riferendosi a voi, che 'seppelliranno il CHP nella storia'. Si può percepire in queste parole la possibilità di una causa per la chiusura del CHP? Avete qualche sentore in merito? Avete una preparazione contro questo?

Ora, non eravamo il primo partito da 47 anni. Siamo diventati il primo partito alle prime elezioni a cui abbiamo partecipato sotto la presidenza di Özgür Özel, e sono il primo partito anche nell'ultimo sondaggio davanti a Ömer Bey. Sono il primo partito in quasi tutti i sondaggi sulla mia scrivania. Tranne uno, dove c'è qualcosa con dei decimali a favore dell'AKP, vicino ad alcuni amici. Secondo punto: hanno fondato il partito e sono al potere da 23 anni. Sono sempre arrivati primi. Cosa dicevano? 'Abbiamo vinto, abbiamo vinto, abbiamo vinto'. Chi ha vinto le ultime elezioni, Ömer Bey? Lei è mai riuscito a battere Özgür Özel, Ömer Bey? Ha mai ottenuto una vittoria in un'elezione in cui Özgür Özel era presidente, Ömer Bey? È mai riuscito a battere Ekrem İmamoğlu, signor Erdoğan? Ekrem İmamoğlu ha gareggiato quattro volte e ha vinto. Sotto la presidenza di Özgür Özel, l'ho detto nell'arena, come quando Ecevit è entrato e ha vinto, siamo usciti come primo partito in 4 elezioni, due locali e due generali, con percentuali intorno al 70%.

Anche il signor Bahçeli era all'opposizione allora: 'Signor Bahçeli, signor Kılıçdaroğlu, io mi dimetto se non esco come primo partito da queste elezioni. Voi vi dimettete?', diceva prendendoci in giro. Io sono uscito come primo partito. Mi sarei dimesso se non ci fossi riuscito. Mi dimetterò se non dovessi riuscirci alle prossime elezioni. Lei è in grado di dimettersi? Lei è quello che ha perso in questo momento. Non guardate cosa dice chi vince, guardate cosa fa chi perde per capire quanto è democratico. Per questo sono netto.

Ora, non lo vediamo forse? L'altro giorno un fratello a cui tengo molto, un presidente di un partito, mi ha chiesto: 'Il CHP è sotto ricatto?'. 'Chissà?', ha detto. Ma quale altro ricatto ci può essere? Mi chiedete 'è sotto ricatto?'. Fratello mio, caro fratello! L'uomo mi dice: 'Ehi Özgür Özel, torna ad Ankara, siediti a capo del partito. Fai politica con base ad Ankara'. Cosa significa questo? Significa che se non torni ad Ankara e continui con i comizi, ti faccio fuori dalla guida del partito. Insomma, non c'è bisogno di interpretazioni per questo! È un concetto semplice, si capisce senza bisogno di lunghe esegesi.

Oggi quello che dico è: il mio partito ha il 32,4% dei voti prima della distribuzione degli indecisi. Alle ultime elezioni, 6 partiti hanno preso il 5%, noi abbiamo preso il 25%. Ho vinto il 65% dei comuni in Turchia. Quando si distribuiscono gli indecisi, il mio consenso è intorno al 38-39%. Inoltre, tutti questi sondaggi sono fatti da elettori che dicono 'il mio telefono è sotto controllo, ho paura'.

In queste condizioni, come verrebbe azzerato questo partito? Cosa intende? C'è bisogno di spiegare l'ovvio? Minaccia apertamente, chiaramente, ma la gente lo vede e a quanto pare il coraggio di Ömer Bey arriva fin qui. Erdoğan sa che non può battermi alle elezioni. Non c'è fiducia nei rami femminili, giovanili, nel comitato centrale, nel portavoce del partito, nei deputati. Akın Gürlek ci batterà. Si affida a questo Ömer Çelik? Il coraggioso figlio di Adana si è ridotto a questo? La gente ti caccerà via. Se ti affidi così tanto a questo, alla fine quello che ti succederà sarà essere cacciato. La gente ti caccerà via alle elezioni.

"SI FACCIA AVANTI, IL POLSO È QUI, VENGA A PIEGARLO"

Altrimenti, dica pure al signor Ömer di farsi avanti, il polso è qui, venga a misurarsi. Non riesce a piegare questo polso e dice che noi non riusciamo a piegare Akın? È ridotto così il grande AK Parti? Il fatto che Akın sconfigga ciò che l'AK Parti non è riuscito a sconfiggere in 23 anni, è qualcosa di cui Ömer Çelik e il signor Tayyip dovrebbero vantarsi? Questo popolo sa come mettere al suo posto chiunque, eccome se lo sa!

Circondano il parlamento con carri armati, cannoni, soldati e commando. Assediano il Palazzo di Çankaya, fanno un colpo di stato. Portano via le persone, le arrestano, ma questo popolo riporta sempre al potere chi ha subito il colpo di stato, mettendolo sul piedistallo. Ora, se la speranza di Ömer Çelik sono i golpisti che scendono dai carri armati per indossare la toga, allora quel Ömer Çelik non dovrebbe venire qui a fare il democratico con risate di scherno. Non dovrebbe raccontarmi storie di successo qua e là.

Anch'io so ridere quando il muso dell'aereo di partito punta verso l'alto. Ma se quando il muso dell'aereo punta verso il basso dici 'Corri Akın, salvaci. Falli affondare, così emergiamo noi', allora questo popolo ti ha votato invano fino ad ora, ha riposto fiducia in te invano. Tanta povertà, tanta impotenza, tanta miseria: sono tutti vostri prodotti. Guardate qui. Quando le cose vanno male, vi siete trasformati in golpisti. Vergogna! Vergogna per questa mentalità golpista.

"PIOVONO SEGNALAZIONI"

Oggi avete reso pubblici i titoli di proprietà. Avrete un altro studio o una dichiarazione in merito ad altre voci riguardanti il patrimonio del signor Akın, state preparando qualcosa del genere?

Per quanto ne so, c'erano 16 titoli di proprietà, ne ha venduti quattro. Ci sono beni immobili per un totale di 450 milioni. Ma non conosco i suoi gioielli, il suo oro, i suoi diamanti, l'argento o i lingotti. Tuttavia, c'è qualcuno che dovrebbe saperlo: lo Stato. Se condividesse la dichiarazione dei redditi presentata lì, lo vedremmo. Oltre a questo, al momento non ho un elenco dei beni di Akın Gürlek al di fuori dei suoi beni personali o di quelli relativi a sua moglie.

In secondo luogo, c'è un poliziotto in pensione al RTÜK. È entrato su richiesta del signor Akın. Nessuno al RTÜK ha ancora visto la sua faccia. Riceve uno stipendio come vice capo dipartimento. Anche questa è una segnalazione. Se la Corte dei Conti sta indagando, che controlli anche lì. Per vedere se questo personale è effettivamente presente. Molti beni sono stati acquistati e venduti a nome di questo personale. Ci sono tre persone come lui. Una in particolare era al suo fianco a Istanbul.

Qui a Çayyolu c'è uno studio legale. Dove si trovano persone molto vicine ad Akın Gürlek. Ci sono uffici a Istanbul, lì ci sono certi affari. Piovono segnalazioni su questo argomento. Non appena avremo prove concrete, le presenteremo una dopo l'altra e ci siederemo a parlarne di nuovo. Ma prima deve spiegarmi la situazione attuale.

Riguardo alla formazione di bande all'interno della magistratura, lei ha parlato di due avvocati, di cui il pubblico è già a conoscenza e di cui ha sentito i nomi, che si sono rivolti sia ai detenuti che alle loro famiglie per costringerli a rendere false testimonianze attraverso pressioni e ricatti. Aveva anche affermato che in cambio venivano richieste somme di denaro molto elevate. Oggi ha toccato questo argomento. Si è verificato uno sviluppo: nel caso della municipalità metropolitana di Antalya, un collaboratore di giustizia ha dichiarato di aver reso una falsa testimonianza. La sua frase esatta è: "Mentre ero in carcere, mi hanno detto che la situazione di mia moglie era difficile, così ho cambiato la mia deposizione dicendo di aver ricevuto denaro, ma non è successo nulla di tutto ciò, che mi perdonino".

Ora, il fatto che anche una sola persona, un collaboratore di giustizia, dica di aver reso una falsa testimonianza, non fa crollare le fondamenta di un processo? Perché anche il sindaco metropolitano di Antalya, Muhittin Böcek, è attualmente uno degli imputati sotto processo in stato di detenzione. Nella migliore delle ipotesi, questo non renderebbe necessaria la revoca della custodia cautelare? Ma, come ho detto, la prima parte è più critica. Le fondamenta non sono forse state scosse da questa confessione di un collaboratore di giustizia che ha mentito?

Certamente. Inoltre, lasciatemi aggiungere questo: in primo luogo, proprio come è crollato il caso di Antalya, quando la scorsa settimana è stata presentata la testimonianza del primo collaboratore di giustizia a Istanbul, durante l'interrogatorio è emerso quanto segue: "Hai detto che c'erano 25 miliardi di lire di corruzione. Ti chiediamo, qual è il budget di questo posto? 5 miliardi". Può esserci una corruzione di 25 miliardi in un posto che ne ha 5? Non è possibile. "Perché l'hai detto?" "Non l'ho detto io, lo hanno messo a verbale così", e così via. Poi, non l'ho fatto io, non ho fatto questo.

Le dirò una cosa, senza voler essere troppo presuntuoso, ma è molto probabile. Tra i collaboratori di giustizia del dossier IBB (Municipalità Metropolitana di Istanbul), ci saranno molte persone che, facendo i conti con la propria coscienza, useranno espressioni simili. Finora, per quanto ne so, durante gli interrogatori di 7 collaboratori di giustizia, sono state scritte cose diverse da quelle che ho detto io. Al momento della firma, poiché è stato detto loro "Se firmi te ne vai, altrimenti torni a Silivri", sono stati costretti a firmare; è molto probabile che queste dichiarazioni emergano nel prossimo processo IBB. Se questi 7 diventassero 77, non mi sorprenderebbe. Perché ho ascoltato come funziona il sistema dalle vittime e da coloro che lo hanno subito.

Lasci che le dica prima quello che ha detto lei. C'è una cosa così chiara: Yener Toruner, un detenuto dell'IBB. L'avvocato di nome Mehmet Yıldırım perseguita il figlio di Yener Toruner. Va e viene, va e viene. E dice: "Dì a tuo padre di rendere questa testimonianza, così sarà libero". Il ragazzo lo dice alla sua famiglia e, un giorno, temendo che dicessero che stava calunniando, registra l'audio e il video di questa conversazione. Per coincidenza, queste registrazioni finiscono nelle mani di qualcuno, e la persona fa parlare il ragazzo con il pubblico ministero. Mehmet Yıldırım lo fa parlare con la persona che sostiene di essere il pubblico ministero. Esiste una registrazione di questo. Cosa ho fatto io? Ho raccolto tutto e l'ho portato all'HSK (Consiglio dei giudici e dei procuratori). Ho detto: "Guardate, ascoltate questo ragazzo, ascoltate questa famiglia, indagate su questo, interrogate questo avvocato". Ma guardi cosa è successo ora, glielo dico.

L'ho detto durante un comizio a Istanbul, credo fosse Bayrampaşa, sopra l'autobus: "Domani andremo a sporgere denuncia". Ho detto che un avvocato ha fatto una proposta al figlio di un detenuto. Quella notte, guardi, non ho fatto il nome del detenuto, sono andati a casa del figlio ad Artvin, non l'hanno trovato, la madre ha detto che era ad Artvin, hanno cercato di arrestarlo ad Artvin. Lui si è presentato alla polizia di Artvin, è sceso da Şavşat ad Artvin ed è stato portato a Istanbul. Non ho fatto il nome del detenuto né quello del figlio, ho solo detto "un avvocato". Il pubblico ministero sapeva chi fosse. Non so come. Poi abbiamo fatto il nome di quell'avvocato. Quell'avvocato è stato catturato mentre cercava di fuggire all'estero da Kepez, Antalya. È stato preso al posto di blocco di Kepez. Mentre cercava di scappare da Antalya verso le isole greche, con l'auto di qualcun altro, aveva lasciato il suo cellulare a Istanbul. Hanno preso questo avvocato e gli hanno dato gli arresti domiciliari. Nei giorni scorsi hanno revocato anche gli arresti domiciliari. Eppure, ad esempio, Mehmet Murat Çalık sta lottando contro la morte, sta lottando contro il cancro, e non gli concedono gli arresti domiciliari. Non li concedono a nessuno.

"BISOGNA VEDERE CHE L'ISTITUTO DEL COLLABORATORE DI GIUSTIZIA È UN ISTITUTO ESTREMAMENTE DIFETTOSO, CHE VIOLA I DIRITTI, CHE CALPESTA I DIRITTI ALTRUI E CHE CALUNNIA PERSONE INNOCENTI"

Non ha detto con chi stava parlando quell'avvocato. Chiamano la fuga dell'avvocato "evasione", la gendarmeria lo cattura e si mettono anche sulle tracce di chi ha incontrato l'avvocato. Questo è ciò che fa il pubblico ministero.

L'altro ha una dichiarazione molto chiara di Murat Kapki. Ha fatto mettere a verbale che Mücahit Birinci ha detto: "Se paghi 2.000.000 di dollari, esci". L'AKP ha espulso Mücahit 1 dal partito. Il pubblico ministero lo ha chiamato per l'interrogatorio e non gli ha nemmeno dato gli arresti domiciliari. Il signor Mücahit è sotto processo, ma se ne va in giro liberamente.

Siamo fermi a questo punto. Chi c'è a capo di questa faccenda? Cos'è questa borsa dell'IMM? E il punto fondamentale qui, l'ho detto ancora una volta oggi e continuerò a dirlo senza stancarmi, è che dicono alle persone: "Hai fatto tu questa gara d'appalto". L'ho fatta. "Hai ricevuto l'ordine da Ekrem". Io non ho mai incontrato il signor Ekrem. Io lavoro qui e il signor Ekrem è lì.

Ero un finanziere di successo. Mi hanno messo a capo della Medya A.Ş. dell'IMM. Ho preparato capitolati d'oneri corretti. E le gare le ha vinte chi le meritava. Se dici così non va bene, non stai testimoniando come voglio io. Allora, chi si prenderà cura di tuo figlio? Mia madre è anziana, se ne occuperà lei. Mia moglie; non ho una moglie. Dio mio, pensaci bene. Dai, firma, prendi tuo figlio e vai a casa. Se non firmi, arrivederci. Pensano che dicano Silivri, arrivi a Silivri e ti dicono: "Sei stato trasferito". Forza, andiamo a Gebze. L'altro ad Afyon, l'altro a Düzce, l'altro a Bolu. Distribuiscono tutte le donne in questo modo. Devi diventare un collaboratore di giustizia, devi farlo a tutti i costi.

Ecco perché bisogna capire che questa istituzione del pentitismo è estremamente viziata, calpesta i diritti, viola i diritti degli altri e calunnia persone innocenti. Prima la scorsa settimana a Istanbul, e oggi come avete sottolineato ad Antalya, è emerso che questa istituzione è sbagliata fin dal primo bottone, fin dal primo bottone.

Ora torniamo a Silivri. Cioè, il processo dell'IMM è iniziato la scorsa settimana a Silivri. Naturalmente non è potuto iniziare subito, ci sono state discussioni tra il collegio giudicante e il signor Ekrem, e molti altri problemi. Alla fine è stata fatta una dichiarazione sul fatto che i deputati non potessero entrare. Lei oggi ha detto che non sarà così. A che punto siamo?

Siamo di fronte a una situazione viscida, fatta di mancanza di serietà, incompetenza e assenza di merito. Lei aveva criticato molto il collegio ancora prima che il processo iniziasse. Siamo di fronte a un collegio terribile. Lo ripeto ancora una volta riguardo al collegio: dicono in giro che per far parte del collegio della Corte d'Assise di Istanbul sono richiesti circa 20 anni di anzianità, e quasi 30 anni per la presidenza della corte. È sempre stato così in passato. I colleghi che siedono a destra e a sinistra sono giudici da 1 anno, 9 mesi, 10 mesi. Hanno estratto a sorte 1 anno e 9 mesi fa. Normalmente, uno dovrebbe dare sentenze corrette nei tribunali di Şavşat ad Artvin, l'altro a Zile a Tokat, sentenze che non verranno annullate dalla Corte di Cassazione, accumulando esperienza per 5 o 10 anni in quei luoghi, per poi arrivare in città più grandi e, raggiungendo i 20 anni, meritare quella cattedra. Ma questi colleghi sono lì da un anno, è chiaro che questo caso finirà al 40°.

C'è un collegio al 40°, il presidente è un compagno di avventure del signor Akın, hanno messo 2 nuovi giudici con 1 anno e 9 mesi di esperienza al posto degli altri due, insieme ai 7 anni di anzianità dell'attuale presidente della corte, per un totale di 10 anni richiesti; hanno contato i 2/3 come avvocatura e hanno fatto sedere lì 3 giudici con 10 anni e 8 mesi di anzianità. Sono arrivati il primo giorno. Hanno detto loro: "Siate sicuri di voi stessi". Una volta i giudici e i procuratori indossavano le toghe all'ingresso del tribunale. Inclusi gli avvocati. Così raccontano i più anziani. Sei arrivato, l'hai indossata in stanza, non so cosa. Arriva senza toga. Con le mani qui, guarda la sala. Mostra la pancia, si gratta, si stiracchia. Davanti a lui ci sono persone che sono state ingiustamente detenute per un anno. Fanno una dimostrazione di forza. Inizia a parlare, indossa metà della manica, finisce la frase, indossa l'altra metà. Inizia con una sorta di prepotenza.

Dato che c'era già una probabilità del 2,1% che finisse lì, sapevamo da un anno che sarebbe finito qui, e hanno organizzato il collegio appositamente. Questo collegio ha davanti a sé politici di lunga data, persone che sono state dentro per un anno e che hanno accumulato molto. La procedura viene prima del merito. Si apre una discussione procedurale. L'imputato chiede di parlare della procedura e non glielo concedono. Quando non glielo concedono, si confonde. Sbaglia porta, bussa all'altra. Va verso l'altra porta. Mentre fa tutto questo, cosa abbiamo imparato da questa faccenda? Ormai indossa la toga in stanza e arriva già pronto.

Innanzitutto, come ho accennato poco fa, l'anzianità e l'esperienza del collegio, da cui ci si aspettava un'anzianità complessiva di 70-75 anni, sono di soli 10 mesi, 10 anni e 8 mesi, 10 mesi; c'è una condizione di incapacità di gestione e lo dice continuamente. L'ho sentito tre volte mentre ero lì: "Non riesco a gestire l'udienza. Non posso gestirla così". E certo che non puoi gestirla così. Devi gestirla in conformità con le regole.

Guardate, il primo giorno cosa ci aspettavamo tutti? Che iniziasse con l'appello. Non ha fatto l'appello. Ha iniziato direttamente. Poi una donna, che si è dichiarata avvocato, ha chiesto la parola. Le ha dato la parola, ha parlato per 10 minuti. Le ha detto un sacco di cose. Poi ha chiesto: "Di chi era avvocato?", e lei ha risposto: "Di nessuno". "Perché?" "Sono venuta come osservatrice". Ma caro mio, se avessi fatto un appello, visto che hai detto che ogni persona ha diritto a tre avvocati, li avresti registrati. Avresti saputo chi c'era e chi no. Se almeno, quando le hai dato la parola per la prima volta, avessi chiesto: "Mi dica il suo nome, di chi è avvocato?", e lei avesse risposto "Sono l'avvocato di nessuno", allora avresti potuto dire "Non è possibile". Se avesse mentito dicendo "Sono l'avvocato di Tizio", la persona avrebbe detto "Non ho un avvocato del genere". È così dilettante.

Ed è per questo che fa cose così assurde e disordinate. Poi danno la colpa al CHP. Se dai la parola a chiunque passi per strada e dica "sono un avvocato", per poi scoprire che non è l'avvocato di nessuno, e l'aula ride o mormora, e tu dici "non so cosa fare", beh, queste cose non si fanno.

Ora, come fa un bravo insegnante a stabilire il controllo sulla classe? Un cattivo insegnante... L'insegnante che urla di più non è quello che ottiene il silenzio. L'insegnante che sa fare le battute più ragionevoli e che ha anche capacità di deterrenza è quello che fa tacere la classe. Se urli troppo, la classe diventa insolente. Se sei troppo morbido, la classe non si educa. Ma se vieni in quella classe e fai il tuo dovere di insegnante e ti comporti in modo equo, anche la classe si comporterà in modo equo con te. Qui c'è una situazione del genere.

Due, il primo giorno c'è stato scompiglio perché non ha dato la parola a Ekrem Bey. Il secondo giorno l'ha data. Poi ha preso i giornalisti, ha cambiato il posto dove li aveva messi, li ha mandati in un punto cieco e da lì è nato tutto. L'altro giorno, un nostro amico, sempre a causa dell'inesperienza di questo giudice, guardate cosa dice: i deputati siederanno lì, gli avvocati siederanno qui. Ora, il motivo per cui i deputati vogliono passare da quella parte è che i deputati siedono nel posto riservato alle famiglie. Man mano che quel posto si svuota, arriverà un altro figlio, un altro bambino, questo è il punto. Ha detto: "I deputati che sono giuristi, quelli che sono avvocati, possono sedersi dove siedono gli avvocati". E alla porta non fanno entrare chi non ha la toga. Anche un nostro amico ha indossato la toga, è entrato e si è seduto. Per l'inesperienza del giudice, lui dice: "Chi è avvocato passi e si sieda qui". La legge dice questo. È scritto anche nella Legge sull'Avvocatura, e ci sono anche lavori incompatibili con la carica di deputato secondo la Costituzione e il regolamento interno. Un avvocato eletto deputato non può esercitare la professione forense fino alla fine del suo mandato. Perché? Per la separazione dei poteri legislativo, esecutivo e giudiziario. Come puoi tu, come rappresentante del legislativo, venire a difendere qualcuno davanti al giudiziario? Non si può. Non puoi nemmeno difendere te stesso, non si può. Per questo dicono che non dovresti essere lì.

Quindi, in un'area in cui normalmente non dovrebbe trovarsi, a causa dell'inesperienza del giudice, il nostro amico è andato a sedersi. Questa volta gli ha detto "Alzati". E lui ha risposto "Mi hai fatto sedere tu, perché dovrei alzarmi?". Dopo 6-7 minuti di attrito, ha sospeso di nuovo l'udienza. La questione mi è stata riferita. So che il nostro deputato ha ragione, ma per evitare che la questione venisse rappresentata in questo modo, ho detto: "Amici, d'ora in poi, qualunque inesperienza faccia lui, voi fate quello che sapete fare e lasciate che il processo scorra". Perché noi vogliamo che, innanzitutto, i vostri amici detenuti rilascino le loro prime dichiarazioni e che arrivi la valutazione sulla detenzione. Cosa succederà nella valutazione della detenzione? Ad esempio, c'è Esra, per questa accusa di spionaggio chiedono un anno di pena, un anno. Non c'è nemmeno un giorno da scontare. Rilascerà la sua dichiarazione e uscirà. Aykut Erdoğdu, ha già scontato quanto dovuto. Non so, il mio fratello Sıtkı e gli altri, cioè tutti coloro che stanno per rilasciare dichiarazioni, rilasceranno le loro dichiarazioni e saranno processati a piede libero. Per questo noi, anzi io volevo che queste cose scorressero molto velocemente, che ci fosse una revisione della detenzione prima della festa.

Bene, pensa che il governo abbia l'intenzione di rallentare queste udienze? Ci sono anche interpretazioni di questo tipo.

Ma guardando lo stato attuale del giudice, avendo preso le dichiarazioni di 4 persone in 6 giorni, chi guarda da fuori vede questo. Io non credo che sia così. Non è per buona fede, anche loro vogliono che la sentenza arrivi il prima possibile per poterli accusare. Cioè, altrimenti... Io vedo la situazione del giudice così: un autista inesperto. Frena di colpo e ferma l'auto. "Lascio perdere, non guiderò, non sono capace di fare questo lavoro", dice e scappa, poi torna e si siede di nuovo fino alla mattina dopo. Quest'uomo è sceso dal volante. Non riuscirà a guidare quest'auto. Faccio appello all'HSK da qui. Devono fare una cosa molto chiara. Devono nominare in questo tribunale tre dei presidenti di corte d'assise più anziani della Turchia, che abbiano un'anzianità sufficiente per questa materia, affinché il principio del giudice naturale non venga calpestato ancora una volta, anche se l'hanno già violato. Almeno così non tutti dovranno sopportare queste inesperienze.

DICHIARAZIONE SULLA DENUNCIA CONTRO AKIN GÜRLEK

A proposito, gli amici lo hanno menzionato. Aveva detto che Akın Gürlek avrebbe dovuto sporgere denuncia. Hanno preparato la denuncia. Domani mattina, alle 9:05, i nostri avvocati l'avranno caricata sul sistema UYAP e consegnata alle autorità competenti.

Ora, naturalmente c'è il 18 marzo, c'è l'anniversario del 19 marzo, ma prima di chiudere questo capitolo, poco tempo fa ha rilasciato un'intervista al giornalista Murat Yetkin. E lì ha detto, riguardo al suo candidato presidente detenuto Ekrem İmamoğlu: 'Se hanno così tanta paura di Ekrem Bey, se hanno così tanta paura della sua performance in strada, almeno gli concedano gli arresti domiciliari'. È la prima volta che sentiamo una cosa del genere. Pensa davvero che con un processo di questo tipo, ovvero un processo a piede libero o agli arresti domiciliari, la tensione si abbasserebbe? O si aspetta che questa sua affermazione abbia un riscontro concreto?

Innanzitutto, c'è una riserva all'inizio di quella frase. Dico: 'Se per un momento dovessi abbassarmi al loro livello, quello di chi non riconosce la legge, se dovessi guardare le cose come loro'. Perché? Sono i politici a decidere su questa faccenda? Sì, i politici decidono. Se dovessi diventare come loro, ignorare la legge, dare istruzioni alla magistratura o parlare di questa faccenda in termini politici, direi proprio questo.

Quello che dico è: se hanno così tanta paura... In condizioni normali, ne stiamo parlando da un po'. Potete chiedere a Murat Yetkin perché ne ho parlato anche con lui... Ha detto: 'Secondo lei concederanno il processo a piede libero?'. Ho risposto: 'Non lo faranno'. Perché tutti gli esponenti dell'AKP che incontriamo, quelli che parlano in giro, dicono: 'Se concediamo il processo a piede libero, lui salirà sull'autobus e non riusciremo più a farlo scendere'. È vero, Murat Bey mi ha detto che dicono così. E Murat Bey, come giornalista, anche dell'AKP... Sì, se Ekrem İmamoğlu esce, inizierà la campagna elettorale.

Ho detto: se hanno così tanta paura, gli concedano gli arresti domiciliari. Non salirà sull'autobus, noi lo difenderemo dall'autobus, ma almeno questa segregazione, questo tormento finirà. Chiediamo il processo a piede libero per tutti i nostri amici. Lo chiediamo anche per Ekrem İmamoğlu, ma temono che 'se è a piede libero farà campagna elettorale'. Tanto il giudice fa quello che gli viene detto; almeno che possa ricongiungersi con i suoi figli. Invece di dormire su quel cemento in 12 metri quadrati, invece di stare in questo piccolo cortile, che stia a casa sua, in una situazione più dignitosa. L'ho detto con un approccio molto umano. Questo è il primo punto.

Il secondo punto: penso che dopo questa dichiarazione, Ekrem İmamoğlu dovrebbe essere processato a piede libero. Penso che tutti gli amici debbano essere processati a piede libero. Ma penso anche che il periodo trascorso fino a questa dichiarazione sia una gravissima violazione dei diritti. Ma lo faranno? Non lo faranno. Tuttavia, dico che se devono scegliere un metodo, invece della detenzione, gli arresti domiciliari come misura alternativa sono meglio di questa situazione. L'ho detto in modo umano, estremamente...

"DI COSA DOVREI NEGOZIARE?"

Alcuni dicono: 'Signore, Özgür Özel sta facendo delle trattative?' Se dovessi fare una trattativa, la farei con Murat Yetkin? La farei tramite Murat Yetkin? Se fossimo coinvolti in tali trattative, funzionerebbero le diplomazie del retroscena, succederebbe questo e quello. Insomma, di che trattativa parliamo? Sono estremamente... Mi addolora anche, mi addolora lasciare il presidente Ekrem lì ogni mercoledì, o forse ora saranno i venerdì, non so, e tornare indietro. L'ho detto in modo estremamente umano. Che trattativa dovrei fare?

Ah, voi chiedete, e l'ho detto anche lì: la tensione si abbasserà? Ora, innanzitutto, ci sono 107 detenuti lì, giusto? Non sbaglio, ci sono 107 detenuti. Per prima cosa, coloro che non sono in custodia cautelare sono esentati dalle udienze. Forse non ha preso una decisione formale in tal senso, ma lo ha detto a voce. 'Non costringerò nessuno a venire, chi non è in custodia può non venire', ha detto. Pur non annunciando una decisione formale di esenzione, ha detto che in pratica applicherà questo metodo.

Inoltre, per ognuno di loro arriva giustamente qualcuno. Chi arriva? La madre, il padre, la sorella, il coniuge, il figlio... Anche se arrivassero tre persone per ognuno, togliamo 300 persone, restano 700. La tensione creata da 700 persone nell'aula e nei dintorni diminuirebbe. E poi noi diamo loro sostegno organizzativo, le organizzazioni del Partito Repubblicano del Popolo. Se qualcuno di Bayrampaşa è detenuto, Bayrampaşa viene a dare sostegno, tutti danno sostegno, insomma. Perché andiamo tutti lì? Automaticamente, se procedi con un processo a piede libero, la tensione in quest'aula scende, fratello mio. E la tensione scende anche in Turchia.

Questo non è un impegno, è una previsione. Se Ekrem İmamoğlu è detenuto, reagisco in un modo; se è processato a piede libero, reagisco in un altro. Ora, a Smirne, il nostro ex sindaco della municipalità metropolitana è stato processato con una richiesta di 700 anni, ma a piede libero. Un giorno sono andato e mi sono seduto accanto a lui. Kemal Bey ci è andato allora? Non credo... Non è andato all'udienza, ma ha dichiarato il suo sostegno. Un giorno mi sono seduto io accanto a lui, un giorno un altro amico... È stato processato, assolto ed è tornato. Era già al suo posto. Che tensione vuoi creare lì?

Smirne, quella attuale... Tra l'altro ho chiamato sua moglie ma non sono riuscito a prenderla; porgo le mie condoglianze a Şenol Aslanoğlu, ha perso suo fratello. Ho scritto una lettera, la farò recapitare al suo avvocato ora. C'è il presidente Tunç, c'è Heval e Şenol Bey è rientrato in carcere, il presidente Şenol. La detenzione di questi nostri amici è un errore madornale. Hanno già fatto una detenzione di riserva. Sono stati rilasciati dal primo fascicolo per cui erano stati arrestati e li hanno arrestati per un secondo fascicolo. A Smirne 155 persone sono state arrestate il primo giorno. L'atto d'accusa è stato scritto entro 10 giorni. Guardate, non dico che tutto stia andando bene. Si è passati al processo a piede libero per la maggior parte di loro. Ne sono rimasti 30, poi 8, poi 3. Sono usciti tutti dal primo processo, hanno fatto altri tre arresti per una seconda questione. E ora, che tipo di tensione c'è a Smirne? C'è una tensione in base a questo. Ma se tieni 150 persone in custodia, ci sarà una tensione di conseguenza. È questo che dico.

Questo è il mio pensiero, se ci fosse un processo a piede libero, cioè una cosa del genere... Dicono cose senza senso. Signore, ieri da parte di qualche incosciente, cioè da alcuni account legati a FETÖ, arrivano strane informazioni di intelligence a certi uomini, secondo loro. Anche loro, presumibilmente, faranno qualcosa, prenderanno ascolti e così via... Signore, io con Bülent Arınç...

HA FATTO UNA TRATTATIVA CON BÜLENT ARINÇ?

Lasciate che vi dica come stanno le cose, vi dico come stanno. Sono stato eletto presidente. Dal 2009 sono in competizione politica con Bülent Arınç a Manisa. Se guardate, se guardate da questo punto di vista, il vincitore di questa competizione sono io. Sono io da questo punto di vista, non fraintendetemi, non lo dico per sminuire il signor Bülent: quando sono entrato in politica, l'AKP prendeva il 60% a Manisa. Prima delle elezioni del 2009 in cui mi sono candidato, alle ultime elezioni a cui abbiamo partecipato, il voto del CHP era al 6%. Nelle elezioni in cui mi sono candidato, alla mia prima candidatura, ho preso il 14%. L'AKP prendeva il 60%. Oggi io ho preso il 60% a Manisa.

In altre parole, se consideriamo la competizione che porto avanti con il signor Bülent Arınç dal 2009 come una sfida tra AK Parti e CHP; quando Bülent Arınç era al 60% con l'AK Parti, ora siamo al 30%, al 20%... Il CHP è salito al 60%. Insomma, i miei amici che pensano di saperne tanto chiedono: "Questo dialogo fa male o cosa?". Guardino Manisa, guardino i risultati elettorali di Soma, guardino coloro che ogni domenica sera dichiarano Soma sui social media: 60%. Cosa dicevano agli abitanti di Soma? Ne dicevano di tutti i colori. E io rispondevo: "Chi offende Soma, offende me. Lo considero come un'offesa alla mia stessa famiglia". Cosa è successo a Soma? L'avvocato del caso Soma, il nostro caro amico Sercan Okur, è diventato sindaco di Soma con il 60% dei voti. Abbiamo ottenuto il 60% nella municipalità metropolitana. Quindi, mi lascino almeno decidere come condurre la politica a Manisa. Questo è il primo punto.

Il secondo punto è che, pur essendo in competizione con il signor Bülent, quando sono diventato deputato nel 2011 (o forse era il 2007), lui chiamò me e Erkan Akçay dell'MHP, in qualità di Vice Primo Ministro, chiamò tutti. Disse: "C'è qualcosa che posso fare?". Abbiamo un rapporto basato sulla cavalleria. Un giorno ci fu un funerale per lui e si stava commettendo una grande ingiustizia. Dopo la mia partecipazione a quel funerale, lui stesso ha espresso in televisione e in altre sedi che si era creato un legame affettivo particolare.

Sono stato eletto Presidente; pensate, il fondatore dell'AK Parti ed ex Vice Primo Ministro e Presidente del Parlamento si è alzato ed è venuto nel mio ufficio per congratularsi. E io... cosa dovrei dire? "Benvenuto, è un onore". È venuto. Mio fratello è morto, suo figlio è venuto al funerale, lui stesso è venuto a porgere le condoglianze. Un altro mio fratello è morto, suo figlio è venuto al funerale, lui stesso voleva venire a fare una visita di cordoglio ma quel giorno, a causa degli impegni, non è riuscito. Ha detto, ha telefonato... Sono stato eletto di nuovo presidente. Quando si è parlato di una visita, ho detto: "Non spetta a lei, verrò io a farle visita questa volta". E lui ha risposto "Certamente". Ne abbiamo persino discusso su WhatsApp. Ho detto: "Signore, lei ha chiesto un appuntamento per congratularsi, lei è venuto, ci è stato vicino nei momenti belli e brutti. Verrò io in occasione del Ramadan".

Se restiamo nel mio ufficio, qualcuno sa del primo incontro? No. Ma se un Presidente cammina all'interno del Parlamento, questa è una notizia. Non si nasconde ai giornalisti, lo sanno: "Il signor Özgür viene oggi in Parlamento, il suo ingresso è noto, cosa farà? Visiterà Bülent Arınç". Se volessi incontrare Bülent Arınç in segreto, potrei farlo in 1500 posti diversi, in 1500 modi diversi.

Sono andato con Gökhan Günaydın e i miei amici, abbiamo fatto la visita.

Il signor Gökhan è uscito di sua iniziativa?

Non è che sia uscito di sua iniziativa. Ho accompagnato il signor Kemal per 9 anni come vice capogruppo in Parlamento. Il Presidente cammina in Parlamento con due vice capigruppo ai suoi lati. Entra nell'incontro, i vice capigruppo aspettano nell'ufficio. Non c'è nulla di più naturale di questo. Non è un incontro privato, non è un incontro a tre. Non ho mai detto al signor Gökhan "Non entriamo" affinché uscisse. Il signor Gökhan ha stretto la mano sulla porta. Bülent Arınç ha detto "Signor Bülent, prego", io sono passato. Il signor Bülent si è rivolto a me e al signor Gökhan, ha detto "Sono qui, signore", e si è seduto al suo posto.

Guardate, per non essere ingiusti nei confronti del signor Bülent, negli ultimi cinque minuti dell'incontro, mentre stavo per alzarmi, ha detto: "Il signor Gökhan è fuori. Inventiamoci una scusa per invitarlo dentro e sediamoci insieme per 5 minuti". Lo ha chiamato e ha detto al signor Gökhan: "C'è la stampa fuori?". "Certo che c'è" ha risposto. "Come lo spiegheremo, sentiamo la vostra opinione" e cose del genere, lo ha invitato dentro con una scusa e con cortesia, e si sono seduti insieme.

Poi ci siamo separati. All'uscita abbiamo rilasciato quella semplice dichiarazione che conoscete, quella breve. A quanto pare, Fatih Atik di TGRT ha chiesto a Bülent Arınç. Lui non gli ha detto nulla riguardo al contenuto. Non c'è molto nel contenuto, comunque. Ma ha scritto cose del tipo... "Non è possibile una cosa del genere."

Poi il vostro collega Aytunç Erkin mi ha chiamato. Prima mi aveva scritto su WhatsApp, poi mi ha chiamato quando sono sceso dall'aereo. "Dicono questo e quest'altro", ha detto. Gli ho risposto: "Aytunç Bey, è tutto falso, ma non spetta a me smentire. Chiami lei Bülent Bey". Perché altrimenti, dopo l'incontro tra Selahattin Demirtaş e Bülent Arınç, c'era stata tensione, quindi volevo stare attento. Perché se avessi smentito io, sapete bene, maestro, sarebbe sembrato che stessi smentendo l'interlocutore. Dovrei smentire il giornalista? Se smentisco, smentisco Bülent Arınç. Ma se smentisce lui, smentisce chi ha scritto la notizia. Bülent Bey ha anche detto ad Aytunç Erkin, in una pagina: "Vergogna", e "Che assurdità", smentendo dall'inizio alla fine ciò che ha scritto Fatih Atik. Non vorrei che Fatih Atik dicesse queste cose a un giornalista...

Ma l'ha fatto, cosa sta succedendo? Perché TGRT si è trasformata in una fossa di calunnie. Ogni tipo di calunnia viene lanciata lì. Si dice che ex membri del CHP vengano portati lì per condurre programmi retribuiti, cose assurde... Oggi ne ho visto un altro, un ex di TGRT ora da un'altra parte... Con tutte queste cose in ballo, non credo che Akın Gürlek si arricchirà in una situazione del genere. Se ne sai così tanto, prendi e vai, sei un giornalista; il suo ID è lì, tutto è lì.

Ma sulla questione di Bülent Arınç, e poi con l'infiltrazione di FETÖ, qualcuno ha anche sostenuto che Bülent Arınç sia stato mandato da Özgür Bey da Tayyip Erdoğan per fare da mediatore... Fratello mio, noi con Bülent Bey abbiamo parlato di Manisa. Abbiamo parlato di ciò che abbiamo detto di aver parlato, e non abbiamo parlato di ciò che abbiamo detto di non aver parlato. Non siamo mai entrati in questi discorsi e non lo faremo. Inoltre, se Tayyip Erdoğan dovesse mandarmi un intermediario, probabilmente non lo farebbe fare a Bülent Bey. Cioè, al posto di un profilo come Bülent Bey, parlerebbe con qualcuno a lui vicino, o a me vicino, che è attivo nella politica odierna. Non esiste una cosa del genere. Se Erdoğan avesse un tale bisogno, lo faremmo già attraverso una comunicazione aperta.

Avete mai pensato o percepito che qualcuno sia venuto in questo modo? Qualcuno che faccia da intermediario con l'AK Party, con il Presidente Erdoğan... Perché sappiamo che parlate con Devlet Bahçeli. Proprio durante la Notte del Potere (Kadir Gecesi)... Avete intuito qualche intenzione in questo?

Vi dico solo questo. Guardate, non prendetevela, ma questa teoria, perché viene sempre sollevata, è una teoria così assurda: come se Kenan Evren mandasse un intermediario a Süleyman Demirel, Bülent Ecevit o Alparslan Türkeş. Perché un golpista dovrebbe mandare un intermediario dopo aver fatto un colpo di stato? Se volesse mandarlo, non farebbe il colpo di stato. L'uomo ci ha fatto un colpo di stato. Da una parte cercano di tenerci impegnati con il caso del congresso e cose simili.

Non ha alcun valore, lo ripeto ancora. È un processo volto a mettere in discussione il partito. L'uomo trasforma un giudice in viceministro, un viceministro in procuratore capo, un procuratore capo in ministro. Sono persone fuori di testa. Quest'uomo è il procuratore capo imparziale di Istanbul alle 23:59, e a mezzanotte diventa ministro. Il giorno dopo, alle 3, Seda Hanım dice ai presidenti provinciali dell'AK Party: 'Continuerò a lavorare per il nostro partito', riferendosi ad Akın Gürlek. Quale intermediario dovrebbe mandare? Se mandasse un intermediario, direi: 'Mi stai prendendo in giro?', che intermediario? Direi: 'Vai a convincere il tuo presidente di partito, lascia perdere queste cose'. Cosa dovrei fare io alla fine di questa mediazione? Sono io ad aver fatto qualcosa?

Capirei se io stessi facendo qualcosa a lui, e lui dicesse: 'Mi sta facendo un torto, non dovrebbe farlo, e io...'. Ma cosa sto facendo io a lui, se non cercare di far valere i miei diritti?

Vede una possibilità che, al termine del processo, il signor Ekrem İmamoğlu venga rilasciato, assolto e possa continuare la sua carriera politica come candidato alla presidenza?

Dunque, questo processo non ostacola la candidatura. Non la ostacola per questo motivo: questo processo, nel migliore dei casi, ovvero dicendo che ascolterà 100 persone in un mese e mezzo... Non è chiaro quando si terrà la seconda udienza, ma dato che questa udienza dovrebbe concludersi all'inizio di maggio, diciamo che la seconda udienza si terrà a fine giugno o luglio. Lì, chissà quanti mesi richiederanno 400 persone. Poi la discussione delle prove, la raccolta delle richieste, le difese, l'interrogazione dell'accusa, le arringhe finali. Insomma, è molto chiaro che non finirà prima di un anno. Poi c'è la fase di appello, che normalmente dura 2-2,5 anni. Le elezioni saranno già passate.

Mettiamo che si arrivi in anticipo, c'è la fase della Corte di Cassazione. La Cassazione richiede 3 o 4 anni. Quindi, questa condanna non diventerà definitiva prima delle elezioni. Per questo non è un ostacolo alla candidatura. Cosa potrebbe ostacolare la candidatura? Stanno provando con alcuni processi semplici, il processo per 'idiota', questo processo, quello. È iniziato anche il processo sul diploma. Ora dirò proprio questo. Se ne vincono uno, emettono la condanna e la rendono definitiva in appello, forse potrebbe succedere qualcosa. Ci sono tentativi del genere, ma anche lì, uno è caduto, l'altro si è rialzato, sono successe varie cose.

La questione principale qui è il diploma. Perché hanno annullato il diploma con una decisione amministrativa. Abbiamo fatto ricorso al Tribunale Amministrativo Regionale e abbiamo chiesto l'annullamento di questo atto. Hanno respinto. Ora è in appello. Abbiamo chiesto la sospensione dell'esecuzione in appello. Hanno respinto la sospensione dell'esecuzione, lo esamineranno nel merito. Se la nostra richiesta non viene accolta in appello, andremo al Consiglio di Stato. E il Consiglio di Stato ha un... In quel momento, molto probabilmente, durante la candidatura, la questione sarà arrivata al Consiglio di Stato. Chiederemo anche lì la sospensione dell'esecuzione. Se la sezione competente del Consiglio di Stato concederà la sospensione dell'esecuzione, sarà candidato; se non la concederà, non potrà esserlo. Quindi, il vero rischio e l'area di incertezza è questa. Bisogna guardare qui.

Nel processo sul diploma.

Il processo sul diploma. Dopotutto, caro mio, non è per nulla. Mentre la mattina del 19 doveva andare, e ci sono 4 giorni di custodia cautelare, il 23 ci sono le primarie. Quindi, il primo obiettivo è non farlo partecipare alle primarie. Ovvero, ostacolarlo prima che la candidatura alla presidenza diventi definitiva. E una notte prima hanno fatto l'annullamento del diploma. Quindi, da qui non uscirà nulla. Quando dico che dal processo non uscirà nulla, intendo che da questo tribunale agli ordini uscirà una condanna, ma non farà in tempo a diventare definitiva. Oppure pensano così: se dovesse rendersi necessaria un'improvvisa elezione anticipata, voluta da loro o richiesta dalle circostanze... Allora la condanna non sarà ancora definitiva, sarà ancora molto recente, sarà ancora in fase di dibattimento. Ecco perché hanno annullato il diploma.

Domani ricorre il primo anniversario dell'annullamento del diploma del 18 marzo. Il 19 marzo è l'anniversario del fermo del signor Ekrem İmamoğlu e domani sera terrete un grande comizio a Saraçhane.

Insomma, domani sera dormirò a Saraçhane.

Dormirà in quella stanza in cui è rimasto a Saraçhane?

Sì, sì. Quella...

Nella stanza in cui è rimasto per 7 giorni.

Lasciatemi dormire un'altra notte nella stanza in cui sono rimasto per 7 giorni. Cioè, visto che domani vivremo l'anniversario, il primo anno, nel senso di vivere quell'anno, io...

Mentre vivrò quelle 24 ore, passerò la notte di domani lì. Voglio dire, tutti noi, l'anniversario è il 19, di cosa? Del tentativo di colpo di stato. Ma il diploma è il 18.

Il 19 è la vigilia, e fare qualcosa la notte della vigilia comporta delle difficoltà, come sapete, il giorno dopo è festa e tutti se ne andranno, eccetera. Inoltre, noi siamo legati al mercoledì; il colpo di stato è avvenuto di mercoledì, il primo comizio è stato di mercoledì a Saraçhane, l'ultimo comizio è stato di mercoledì a Saraçhane e da un anno facciamo comizi ogni mercoledì. Siamo arrivati al 99°. Lo facciamo di nuovo mercoledì sera. Colleghiamo il 18 al 19. Certo, in alcuni posti abbiamo detto: colleghiamo il 18 al 19 tutti insieme? Questo comizio durerà fino al mattino, ma un comizio non può durare fino al mattino. Cioè, ve lo dico. Soprattutto perché domani la partita del Galatasaray inizierà alle 11. Alle 11, cioè se facciamo il comizio, succederebbe qualcosa. Abbiamo intenzione di concludere verso le 11. Quindi, la notte che collega il 18 al 19, inizieremo il comizio a un'ora ragionevole, alle 20:30. Ci saranno i nostri studenti dell'Università del Bosforo, dell'Università Tecnica di Istanbul, e studenti dell'Università di Istanbul che sono stati lì in quel processo. Ci sarà un concerto degli studenti del Bosforo, le cui aree di attività sono state confiscate e le cui sale dei club sono state chiuse. Ricorderemo le poesie che abbiamo letto durante tutto l'anno. Canteremo le canzoni che abbiamo cantato durante tutto l'anno, ma ad esempio Onur Akın canterà "Bekle Bizi İstanbul". Non so, la signora İlkay verrà, se vorrà, e canterà "Buğday Tanesi". Zülfü Bey avrebbe dovuto cantare "Yiğidim Aslanım" ma ha un programma all'estero, una questione di salute privata, un appuntamento preso lì... Verrà Sevingül Bahadır a cantarla e così via. Con quelle poesie e canzoni, ricordando l'anno e mostrando che siamo rimasti in piedi nel primo anniversario del colpo di stato, collegheremo il 18 al 19. Spero che ci sarà una folla importante. Sarà una notte importante. Poi concluderemo la serata a un'ora ragionevole. I nostri amici, la nostra organizzazione, i nostri deputati contribuiranno a far disperdere la folla in modo calmo e pacifico. E io passerò alla mia stanza a Saraçhane. Per prima cosa, credo che guarderemo la partita del Galatasaray da lì. Dopodiché passerò la notte lì. Il giorno dopo, il 19, a Saraçhane, anche Halk TV desiderava fare un collegamento da lì, lo hanno comunicato. Racconteremo il 19 lì a Halk TV, Sözcü TV, ad altre emittenti televisive e agli organi di stampa stranieri. Domani sera il nostro iftar, domani è il Giorno dei Martiri e dei Veterani, come sapete, poiché è l'anniversario di Çanakkale, il 18 marzo. Avremo un iftar con le famiglie dei martiri a Istanbul, poi verremo a fare il comizio. Il 19 faremo un iftar con il personale della Municipalità Metropolitana di Istanbul, i membri del consiglio comunale e le famiglie dei nostri amici che sono detenuti all'interno. Dopo aver fatto l'ultimo iftar con le famiglie il 19, e dopo aver completato ciò che abbiamo iniziato il 18 con un iftar il 19, lascerò Saraçhane e andrò nella mia città natale, Manisa. Sarò a Manisa per la festa.

Il 100° comizio sarà a Çanakkale. Ma non questo sabato, questo sabato è festa, come sapete. Il sabato successivo faremo il 100° comizio a Çanakkale. Continueremo con i comizi.

Dopotutto, non è possibile fermare i comizi provinciali. Cioè, abbiamo più di 30 province a cui abbiamo promesso e che sono in attesa. In ogni provincia in cui andiamo, facciamo il più grande comizio della sua storia. All'inizio c'era chi cercava di sminuire la cosa. Non so, è apparsa Yozgat, è stato un comizio molto iconico e molto diverso. A Konya abbiamo riempito la piazza che Erdoğan evita da due elezioni, e mentre dicevamo questo, siamo andati a Karaman. Abbiamo fatto uno dei più grandi comizi mai visti nella storia di Karaman. Questa cosa continua a crescere. È molto importante che un'azione del genere da parte di un partito di opposizione, un partito che marcia verso il governo, sia diventata popolare, tra virgolette, e sia richiesta, con persone che dicono "ci sarò anch'io". In passato, quando facevi un comizio, ad esempio, ricevevi partecipazione da Mersin per il comizio di Karaman. Ora non c'è più bisogno nemmeno di questo.

Dice che Mersin è già nostra, tornerà di nuovo, e non fa nulla. A Karaman dice: 'Riempirò questa piazza da solo, non venga nessuno, fratello'. Siamo a questo punto. Non abbandoniamo del tutto i comizi notturni, ma siamo alla ricerca di un nuovo formato. Anche a Istanbul i comizi notturni continuano con folle leggendarie. L'ultimo comizio di Pendik ha superato quello precedente. Si diceva che si sarebbe sgonfiato, ma siamo alla ricerca di un formato per quel luogo. Stiamo discutendo di idee creative e utili.

In realtà, ciò che mi incuriosiva di più, mentre mi chiedevo quale fosse il piano d'azione futuro, era questo: guardando indietro a quest'anno, mentre date forma al futuro, chiedete ai vostri compagni di viaggio: cosa abbiamo fatto, quanto abbiamo fatto, cosa abbiamo lasciato in sospeso, cosa avremmo dovuto fare? Ponete anche domande del genere. Ora, guardando indietro a quest'anno, sì, avete condotto una lotta molto efficace, ma c'è qualcosa che vi siete detti: 'Non abbiamo fatto questo' o 'Abbiamo lasciato questo in sospeso'?

Guarda, non credo che abbiamo problemi in termini di attivismo e lotta. Nessuno lo pensa. Anzi, chi riflette su queste cose mi dice che abbiamo ribaltato tutte le previsioni. Ad esempio, il signor Fatih, che ha appena subito un intervento al cervello, mi dice: 'Signor Özgür, devo essere sincero, pensavo che queste cose rallentassero in estate', me lo ha detto più volte in prigione. Molti amici dicevano: 'Abbiamo superato l'estate, in inverno non si farà nulla'. Queste cose sono arrivate fin qui con uno spirito di lotta e azione. Non perché abbiamo fatto poco, ma c'è una questione che dobbiamo affrontare. La gente si aspetta da noi una risposta alla domanda: 'Sì, siete bravi nella lotta, ma come governerete questo Paese?'. La risposta a questo era l'ufficio per la candidatura alla Presidenza e l'evoluzione del programma di partito in un programma di governo. Avete seguito il lancio. C'era chi trovava il tempismo sbagliato solo perché quel giorno scoppiò la guerra in Iran, ma era una riunione annunciata molto tempo prima e dovevamo farla insieme ai partecipanti da tutta la Turchia. Ma ora la nostra organizzazione, a differenza dell'anno scorso, in cui il 70-80% era lotta e il 30% spiegare le nostre attività, deve spiegare come governeremo la Turchia senza abbandonare la lotta. Dobbiamo spiegare molto sul campo come risolveremo i problemi di tutti i gruppi vulnerabili della società, in particolare il reddito di cittadinanza di base che proponiamo per le casalinghe e per chi non ha alcun reddito, nonché l'assicurazione sociale e il diritto alla pensione per le casalinghe. Quest'anno deve essere l'anno in cui, oltre a resistere alla persecuzione, si faccia sentire nel modo più chiaro la marcia verso il potere.

C'è stata un'operazione a Bolu, il signor Tanju è stato arrestato. Poi è toccato a Kuşadası. Anche lei ha reagito duramente a Kuşadası. Perché è la dieta di Özlem Çerçioğlu.

Stanno pagando in tre rate.

Sì, cioè, da un lato queste cose continuano. Cosa vorrebbe dire riguardo a Bolu e Kuşadası in particolare?

Primo, quando tornerò tuonerò ancora, ma si sta cercando di coinvolgere il Ministero della Giustizia in un atteggiamento indegno a cui non si è mai abbassato in tutta la sua storia. Lo avverto severamente su questo punto. Questo accadeva ai tempi della Procura della Repubblica di Istanbul. Tutti i giornalisti lo sanno. Oggi ne abbiamo parlato con gli amici della stampa dopo l'evento. Non c'è intestazione, la dichiarazione è rivolta alla stampa di parte, ma anche loro la condividono nei gruppi. Arrivano note informative dal Ministero della Giustizia. C'è un insolente di nome Furkan. Sappiamo che è stato quell'insolente di nome Furkan a farlo. Akın Gürlek lo usava a Istanbul, ora ha portato quell'insolente con sé ad Ankara. Passano note informative tali che l'unico giornale che può usarle così com'è è l'Akit. C'è il giornale Akit, vero? Quegli Akit le usano così come sono. C'è uno scandalo che nemmeno la stampa di parte, a parte l'Akit, riuscirebbe a digerire. Una fondazione creata dal presidente Tanju, i soldi raccolti, le borse di studio erogate, tutto è chiaro. C'è un tribunale. Scrivono bugie basate su ciò che scrive quell'insolente di Furkan. Non è bastato, prima hanno scritto bugie sulle borse di studio, non è bastato. Senza vergogna, senza pudore, scrivono un sacco di bugie sotto la cintura su presunte relazioni sentimentali... Mandano ordini di scrivere di certi ricatti, di certe sporcizie di cui il presidente Tanju è vittima e di cui anche sua moglie è a conoscenza. Ma questo è il Ministero della Giustizia. Il Ministero della Giustizia. Sei stato nominato per caso a un incarico che dovrebbe essere garante della giustizia. Almeno, guarda, è la prima regola, almeno non fare danni, non fare danni. È chiaro che non sarai utile, non fare danni. Non usare quella persona operativa che hai portato con te, quel Furkan, in queste faccende. Tu sei il Ministro della Giustizia.

È il nome alla Presidenza della Comunicazione?

Era lì. Era presente al passaggio di consegne. Se quella è la persona coinvolta in ogni sorta di ignominia.

Ora, vorrei dire una cosa su quel luogo. Il sindaco Tanju sarà processato e alla fine di questo processo sarà assolto. Poiché lo sanno, ricorrono all'assassinio della reputazione; dovrebbe essere processato a piede libero il prima possibile.

In secondo luogo, Ömer Günel ad Aydın... Perché il processo si tiene a Istanbul? Il procuratore di Aydın, il procuratore di Kuşadası, non sanno fare il loro lavoro? No. Come fate a portarlo a Istanbul? Si dice che il denaro sia stato trasferito da attività ad Aydın a Istanbul. Non è rimasto nulla, Ömer Günel raccoglierà denaro dalle attività a Kuşadası e lo trasferirà. C'è qualcuno che dice di aver dato un centesimo? C'è qualcuno che lo ha trasportato, qualcuno che lo ha trasferito, avete prove del luogo in cui è stato trasferito? Non ci sono.

Qual è lo scopo? Lo scopo è questo, cari spettatori; lo scopo è una menzogna per collegarlo a Istanbul. Dicono: 'Questa operazione la faremo noi'. Perché? Perché non siete riusciti a far fare questa operazione ad Aydın. Perché? Ad Aydın, un ex deputato dell'AK Party mi ha portato due cartelle blu. 'Questi', ha detto, 'erano i fascicoli che seguivo ad Aydın contro Özlem Çerçioğlu, al diavolo, anche questi sono finiti nel cestino'. Ha detto: 'Siamo andati a prendere questa donna'. Anche lui ha una sua ribellione dal suo punto di vista.

Poiché non possono far fare nulla a Ömer Günel ad Aydın istigati da Özlem Çerçioğlu, non ci sono prove, non ci sono dimostrazioni, c'è solo calunnia. Per la calunnia hanno trovato quella strada e stanno conducendo un'operazione del genere. Perché lì? Perché non tramite convocazione, perché il fermo? Perché la detenzione? Cosa c'è in ballo? C'è qualcuno che dice di aver dato denaro? C'è qualcuno che dice di aver ricevuto denaro? C'è del denaro sequestrato? Cosa c'è? C'è la dichiarazione di un pentito, in stile Istanbul. Ecco perché ho detto: 'Hanno detto Kuşadası, aspettate un attimo', 'Vediamo il verbale dell'interrogatorio, di cosa siamo accusati, cosa sta succedendo'. Abbiamo guardato di nuovo e hanno fatto di nuovo un lavoro in stile Istanbul.

Si afferma che l'obiettivo sia quello di garantire una regione autonoma nella zona in cui continua la guerra contro il PJAK, che è la continuazione del PKK, signore. Come la vedete come CHP?

Innanzitutto, bisogna mantenere una linea chiara e coerente qui. Il regime iraniano non è un regime che il Partito Repubblicano del Popolo possa approvare. Perché no? In primo luogo, non per i diritti delle donne, non per ciò che fanno subire alle donne. Non perché non sia uno stato di diritto e non perché sia uno stato in cui le violazioni dei diritti sono molto frequenti. Non c'è laicità, ci sono violazioni dei diritti, non è una repubblica democratica. Noi desideriamo che l'Iran sia una repubblica democratica in cui si rispettano i diritti delle donne, i diritti umani e vige lo stato di diritto. Ma la lotta per questo deve essere condotta dalle donne iraniane, dai giovani iraniani, dagli iraniani stessi. Inoltre, se opprimono le donne, uccidono l'opposizione, la reprimono, qui deve intervenire il diritto internazionale.

Il mondo ha un ordine di questo tipo: le violazioni dei diritti in un paese riguardano tutti i paesi. All'interno dell'ordine mondiale, entrano in gioco le Nazioni Unite. Si tengono i colloqui necessari, vengono fornite raccomandazioni. Se proprio si deve intervenire - l'intervento è l'ultima risorsa in un paese - ma se in quel paese stanno uccidendo 3000 persone, se stanno tormentando le donne, se si deve intervenire, si inviano forze di pace in quel paese; non forze di occupazione, non aerei da bombardamento. Si inviano forze di pace per garantire la pace lì.

Ora, al posto di questo, come avete espresso molto bene poco fa, nel libro rosso di Israele, dopo la Siria, l'obiettivo è l'Iran. Conosciamo già i suoi processi passati. Voglio dire una cosa molto chiaramente: l'ultimo a volere l'Iran che desidero io è Israele. Ovvero, l'ultimo a volere una repubblica democratica governata democraticamente e dove vige lo stato di diritto è Israele. Perché nessuno potrebbe fermare un Iran del genere, emergerebbe una struttura molto forte. Ecco perché Israele vuole che l'Iran sia instabile. Vuole che l'Iran si divida; vuole che ci siano i beluci a sud e altre regioni autonome a nord. Questo è il calcolo di Israele.

Qui mi preoccupa una cosa, che non trovo corretta: questo continuo dire di Trump 'i curdi si ribelleranno', l'altro che dice non so cosa... Penso che anche il signor Bahçeli stia tenendo un atteggiamento corretto. Lì ha detto: 'Nessuno consideri i nostri fratelli curdi come mercenari'. Per questo motivo, il discorso sui 'curdi, i curdi' non è una cosa corretta. Anche in Siria, non è corretto mostrare i parenti dei curdi in Turchia come se fossero i subappaltatori di qualcosa fatto secondo gli interessi americani e israeliani riguardo al paese in cui si trovano. Non lo dico per la struttura del PJAK o per le cinque o sei strutture curde armate. Ma c'è un linguaggio trascurato. Anche Trump ha usato quel linguaggio trascurato. Io desidero che i curdi vivano in pace in Iraq, in Siria e in Turchia, esercitando tutti i loro diritti, senza subire oppressioni e senza armi in mano. Bisogna guardare le cose in questo modo. Devono vivere come cittadini uguali dei loro paesi.

Qui i missili dell'America... Sono morte 160 studentesse. Mi sono arrabbiato perché non ha trovato spazio nella stampa mondiale e l'ho espresso mentre parlavo nel gruppo. Ho detto, uno dovrebbe vergognarsi un po'. Se in America morissero 160 pulcini oggi nello stato del Kentucky, direbbero 'Cosa è successo, 160 pulcini sono morti tutti insieme, c'è un'epidemia, c'è un pericolo?'. Lì arriva la sanità, arriva il veterinario. C'è preoccupazione, diventa una notizia, 160 pulcini. 160 studentesse sono morte con un missile americano e in America non diventa una notizia. C'è un tale oscuramento. Quando l'ho detto, prima qualcuno della Camera dei Lord in Inghilterra l'ha condiviso, poi si è diffuso in America, è diventato una notizia sulla televisione russa, poi si è diffuso nei paesi del Golfo. È diventato un tema di discussione: 'Non sono morti pulcini, sono morte bambine'. Ma il problema in sé è questa trascuratezza, questa spregiudicatezza.

Qui la Turchia è una grande delusione, lo dico chiaramente: ho sostenuto l'atteggiamento della Turchia nella guerra Russia-Ucraina. Ho detto che è stato molto corretto non schierarsi, mantenere una posizione pacifica, richiedere la mediazione, dire 'possiamo tenere questi incontri a Istanbul' e prendere l'iniziativa per l'apertura del corridoio del grano.

Tuttavia, l'atteggiamento in Iran non è corretto. Qui, essere neutrali tra le parti è arrivato al punto di schierarsi dalla parte del più forte e dell'oppressore. Oggi, mentre il Primo Ministro spagnolo Pedro Sanchez dice all'America 'Non ti lascerò usare le mie basi' e ritira il suo ambasciatore in Israele, sfidando l'America e Israele; il video più visto su TikTok, su Facebook, era un video girato da un nostro fratello nel Mar Nero. Dice: 'La nostra ummah è rimasta senza padrone, il leader dell'ummah è diventato Pedro Sanchez, i nostri non hanno questo atteggiamento'. In questi giorni non diciamo a nessuno di 'entrare in guerra al fianco dell'Iran'. Ma bisogna mostrare un atteggiamento molto più chiaro contro ciò che l'America e Israele stanno facendo all'Iran.

La domanda del giorno riguarda l'intenzione dell'America di utilizzare le sue basi in Turchia, almeno per gli aerei di rifornimento. Devono dire fin da ora che siamo chiusi a una tale proposta, 'Attenzione, se non volete sentire la risposta che non volete, non fate una domanda fuori luogo'. Devono impedire questo. Altrimenti, o coinvolgeranno la Turchia nella guerra, o renderanno Trump nemico della Turchia.

Il patto che la Turchia ha fatto con il figlio di Trump a Istanbul per gli interessi del Partito della Giustizia e dello Sviluppo e di Erdoğan, e l'incontro che ha ottenuto a Washington in America; 'compriamo 300 Boeing per quel giorno, facciamo questo, compriamo GNL costoso da voi, mettiamo tasse sui prodotti cinesi, azzeriamo le tasse sui prodotti americani e vi diamo gli elementi delle terre rare' è un patto sporco. È svendere gli interessi della Turchia a Trump.

Non si comprano 300 aerei dall'America, 150 di essi si comprano dall'Europa. Se devi comprare 150 Boeing, ne comprerai anche 150 Airbus. La Turkish Airlines mantiene questo equilibrio; sia in termini di salute della flotta che in termini di mantenimento delle relazioni con entrambe le parti. Questo è chiaro, la politica estera tradizionale della Turchia scorre così.

Cosa ti dice l'ambasciatore americano? Tom Barrack dice: 'Trump è un uomo intelligente. È un uomo intelligente, non ci avevo mai pensato. Sta dando a Erdoğan ciò che non ha, otterrà tutto da lui'. Cosa non ha? 'Legittimità', dice. Perché? Ha perso le ultime elezioni in Turchia. Inoltre, la definizione fondamentale di legittimità non è vincere le elezioni, ma governare nel rispetto della legge, nel rispetto del diritto universale. Poiché ha abbandonato questi principi, sa di non avere legittimità qui. Dice che Trump gli darà la legittimità e otterrà molto dalla Turchia. Si riferisce alle terre rare. È chiaro.

Il Segretario di Stato americano implorava Erdoğan per un appuntamento di 5 minuti. Erdoğan ha preso questa frase e, in una riunione a cui abbiamo partecipato, ha fatto commenti su di noi dicendo che 'è andato troppo presto alla protesta dei trattori', criticando il fatto che io fossi andato lì per conto di tutti... È arrogante dire 'non è riuscito a incontrarlo per 5 minuti'. È stato il Segretario di Stato americano a dire in faccia a lui che imploravano per un incontro di 5 minuti.

In queste condizioni, questa sottomissione, questa ricerca di legittimità da parte dell'America e questo atteggiamento silenzioso contro la crudele ingiustizia commessa in Iran non sono un atteggiamento corretto. Dovrebbe almeno opporsi allo spargimento di sangue musulmano in Iran tanto quanto Pedro Sánchez.

Sappiamo che lei è vicino a Pedro Sánchez in questo senso. Avrete un'iniziativa comune su questo tema, vi state consultando?

È già successo. Ovvero: primo, lui è presidente dell'Internazionale Socialista e io sono vicepresidente. Nei giorni scorsi, forse a causa di una comunicazione rimasta indietro rispetto ai troppi eventi, su nostra richiesta abbiamo tenuto rapidamente una riunione online del Presidium dell'Internazionale Socialista. In quella riunione online abbiamo messo a verbale sia la posizione di Pedro Sánchez che quella dell'Internazionale Socialista e tutti noi abbiamo firmato dichiarazioni molto importanti al riguardo. Sosteniamo questa posizione di Pedro Sánchez come tutta l'Internazionale Socialista. Inoltre, quel giorno abbiamo discusso ancora una volta della questione di una visita dell'Internazionale Socialista in Palestina. Abbiamo discusso della questione di prendere una forte iniziativa riguardo all'Iran.

DICHIARAZIONE DI ÖZEL SUL LUSSEMBURGO

Nella smentita di oggi non ne fa menzione, perché sa che è vero, ma... Io ho detto: 'C'è uno yacht in Lussemburgo, uno yacht acquistato in Lussemburgo'. Dicono: 'C'è il mare in Lussemburgo?'. Non c'è il mare direttamente in Lussemburgo, ma c'è un porto turistico molto lussuoso sul fiume Mosella. Conoscete la geografia del Lussemburgo e dei Paesi Bassi, ci sono imbarcazioni che possono raggiungere l'oceano attraverso i corsi d'acqua. Se qualcuno deve nascondere una barca, la nasconde in Lussemburgo. Mostriamolo anche ai troll dell'AK che non lo sanno. Che questi troll dell'AK continuino a fare i troll per un tozzo di pane, la gente naviga in yacht sul fiume Mosella.