Risposta lampo di Özgür Özel alle parole di Kemal Kılıçdaroğlu! 'In questo partito nessuno ha…'

Il presidente del Partito Repubblicano del Popolo (CHP), Özgür Özel, incontrerà ancora una volta il presidente dell'AKP e capo dello Stato, Recep Tayyip Erdoğan, il 9 giugno. In un'intervista rilasciata a İpek Özbey di Sözcü, Özel ha parlato non solo dell'incontro in questione, ma anche delle parole dell'ex presidente Kemal Kılıçdaroğlu, che aveva parlato di essere stato "pugnalato alle spalle".

Özel, rispondendo alla domanda di İpek Özbey "Cosa si aspetta dall'incontro con Erdoğan?", ha risposto così:

"In Turchia c'è una Costituzione in vigore. Che ci piaccia o no. Se tu non rispetti un articolo, io non ne rispetto un altro e qualcun altro ne ignora un terzo, l'ordine statale crolla. E se lei, come capo dello Stato, inizia a violare la Costituzione, non può aspettarsi che i cittadini siano fedeli alla Costituzione e rispettino i poteri che da essa le derivano. Pertanto, la mia aspettativa fondamentale è il rispetto della Costituzione. In questo rientrano anche il caso Gezi, il ritorno di Can Atalay in Parlamento, l'apertura di Taksim e il rispetto delle decisioni della Corte Costituzionale e della CEDU. Quasi tutti i membri della Corte Costituzionale sono stati nominati da Erdoğan. Nonostante ciò, c'è una follia governativa che non si ferma nemmeno quando la Corte Costituzionale dice basta. Non è una cosa accettabile."

Ecco i punti salienti dell'intervista:

"MI ASPETTO SVILUPPI RIGUARDO A KAVALA"

Si aspetta sviluppi riguardo a Osman Kavala?

Me li aspetto. È già scritto nell'UYAP. Il fascicolo è stato trasferito al Ministero della Giustizia. È in fase di esame per un eventuale annullamento a favore della legge.

Si otterrà un risultato a breve?

Sia lo aspetto che lo spero. Questo argomento era tra i punti della mia agenda durante gli incontri con il signor Erdoğan; ritengo molto importante, sia per gli interessi della Turchia che per le famiglie delle persone coinvolte nel caso Gezi, che venga fatto un passo e che si agisca in merito.

Veniamo al suo passo verso la 'normalizzazione'... Approfondiamo un po'. Cosa risponde a chi dice che "non ci si può normalizzare con l'AKP"?

Ho voluto dividere questo tema della normalizzazione in due parti. In primo luogo, come persona che fa politica in Turchia, penso che la normalità sia questa. Un governo e un'opposizione principale che non si stringono la mano durante le cerimonie all'Anıtkabir. Un rapporto governo-opposizione che non si scambia nemmeno auguri durante le festività, che non si rivolge agli elettori o ai membri dell'altra parte, che non partecipa ai funerali e non porge le condoglianze, non appartiene a queste terre. Nei villaggi dell'Anatolia, durante le feste, chi è in lite si riconcilia. Ai funerali le ostilità vengono dimenticate. L'assenza anche delle più semplici relazioni umane polarizza il Paese; non so chi tragga beneficio da questa polarizzazione, ma né il mio partito né i miei elettori ne traggono vantaggio. Tra il 1977 e il 1980 Ecevit e Demirel non si strinsero la mano e, dopo tre anni, ci fu il colpo di Stato. Quando non vi stringete la mano, i golpisti o altri centri di potere iniziano a sfregarsi le mani. Dopo il 31 marzo siamo diventati il primo partito. Con la responsabilità che ne deriva, ho chiamato tutti i partiti durante la festa. Ho voluto incontrare Erdoğan. Il motivo era fare un passo per liberare la politica da questa immagine anormale, e non è stato un passo facile da compiere.

Perché?

La base non è pronta. Le relazioni sono pessime da 23 anni. Ci sono centinaia di cause per diffamazione aperte reciprocamente. Abbiamo ancora in mente molti eventi che sono traumi per noi. Insomma, molti dolori, da quelli subiti a Gezi a quelli della strage della stazione del 10 ottobre, sono stati vissuti in questo periodo e sono nel nostro cuore. Capisco i sentimenti di chi non è pronto alla base, ma c'è una realtà. La legittimità e la forza fornite dal successo elettorale ottenuto il 31 marzo sono evidenti. Questi elettori hanno dato l'autorità di governare il Paese a Erdoğan nelle scorse elezioni, che ci piaccia o no. Il mio partito ora gestirà comuni che controllano l'80% dell'economia del Paese e, secondo la Costituzione, ci sono due aree di potere: l'amministrazione centrale e le amministrazioni locali. Non è corretto che i titolari di queste due aree di potere non si incontrino e non negozino. Questo passo non è stato facile, ma l'ho fatto con coraggio.

SONO CONTRO UNA POLITICA PRIVA DI AUTOSTIMA

Alcune società di sondaggi dicono che, dopo quel passo, il sostegno che riceve dal suo partito è leggermente diminuito. Sono persino uscite notizie che sostengono che ciò sia stato discusso nel suo Comitato Esecutivo Centrale (MYK).

Non è così. Per la prima volta nella storia, il voto del presidente del CHP supera quello di Erdoğan. La società ha dato a questo un credito incredibile. Ovviamente rispetto tutte le analisi, ma c'è un argomento su cui ho fiducia in me stesso. Primo, so ascoltare la voce della strada, so cosa dicono gli elettori, cosa dicono i membri, cosa si aspettano e verso dove evolverà quel sentimento. L'anno scorso, in questo periodo, stavamo vivendo i primi giorni di una grande sconfitta elettorale; ho sentito la voce della strada e ho detto che nel CHP doveva avvenire un cambiamento e che dovevamo andare alle elezioni con questo spirito. Molti dei miei amici mi dissero: "Questa tua mossa è sbagliata. Ti stai tuffando a capofitto in una piscina vuota". Dissi: "Quella piscina si riempirà prima che io cada, voi non lo vedete", ed è stato esattamente così. C'era un'incredibile rottura emotiva nella strada e non era possibile che ciò che accadeva nella strada non influenzasse i membri, e ciò che accadeva nei membri non influenzasse i delegati.

Come legge la strada in questo momento?

Il sentimento che c'è nella strada dà forza al CHP. Se il CHP non legge correttamente il 38%, se lo interpreta come la vittoria del presidente o la vittoria di buoni candidati, torneremo al 25%. Eppure, nell'alleanza turca che ci ha dato il 38% dei voti, c'è molto di più dei voti consolidati del CHP, c'è persino metà dei voti consolidati in più. Il sentimento lì è: "Meno male che abbiamo votato, non si sono montati la testa, non sono stati arroganti, non si sono ubriacati di vittoria e sono molto attenti". Questo sentimento permette al credito che ci è stato dato di continuare. Ecco perché, dopo le elezioni locali, il CHP è ancora il primo partito in tutti i sondaggi.

In realtà, Özgür Bey, sta procedendo un po' come le discussioni sulla riconciliazione. Si diceva "non ci si riconcilia con loro", ora si dice "non ci si normalizza con loro".

Se, subito dopo le elezioni, a un gran numero di elettori che hanno votato per il CHP si chiede "cosa faresti se domenica ci fossero le elezioni parlamentari" e ancora il 33% dice che voterebbe per il CHP, significa che queste elezioni locali si stanno evolvendo in qualcos'altro. Bisogna vedere bene quel sentimento. Inoltre, anche l'AKP è sceso dell'1,6% in un mese. Il lavoro che il leader deve fare in questo momento è ascoltare la voce della strada, leggere correttamente i sentimenti e convincere e trasformare la propria massa. Vedo che questo è possibile. Uno degli elementi più importanti della lotta è la negoziazione. Ho incontrato 9 giuristi, tra professori di alto livello e docenti universitari, in una riunione del comitato consultivo sulle politiche giuridiche e mi hanno detto questo: in passato, quando si apriva il tema della Costituzione, il CHP diceva "noi non ci siamo" o, quando arrivava una proposta, chiudeva la porta e non negoziava, facendo guadagnare legittimità all'altra parte. Si diceva: "Con questi non si parla di nulla, facciamo di testa nostra". Ora, quando sia negoziate che spiegate perché non potete fare una Costituzione in questo periodo, allora il vostro atteggiamento guadagna legittimità. Vedo che l'approccio del CHP del "non si parla con questi, non si negozia con questi" purtroppo non serve a nulla se non a mantenere la base del 25%. Vorrei anche sottolineare questo: tre quarti della nostra base lo sostiene, un quarto o non lo sostiene o è indeciso. Il mio compito è convincerli. Se il processo non evolve verso un punto positivo, allora si rivaluterà. Sono molto contrario a una politica priva di autostima, İpek Hanım.

Cosa intende per mancanza di autostima?

Intendo la politica del "ci inganneranno". Che tipo di mancanza di autostima è questa? Chi non ha un piano proprio diventa parte del piano di qualcun altro. Non negoziare è rischioso quanto far sapere in anticipo cosa si farà. Perché i vostri avversari basano tutto il loro piano su questo. Tanto si sa cosa faranno. Il modo in cui si comporta un partito non può essere un parametro fisso. Se trovano quel parametro fisso, risolvono loro l'equazione. La politica è una questione di equazioni e per risolvere l'equazione bisogna fissare alcune delle incognite. La negoziazione è sempre necessaria. Inoltre, perché dovrei lasciare un'area di comfort ai miei avversari politici? Loro possono incontrare chiunque, dentro e fuori l'alleanza. Io non posso incontrarli. Incontro anche l'MHP e incontrerò anche lo Yeniden Refah. Incontrerò tutti i partiti che dobbiamo incontrare. Il CHP ha una linea, un percorso in politica. L'autostima è estremamente alta, questo è importante. Inoltre, in Turchia, il fatto che il signor Erdoğan determinasse l'agenda era visto da tutti come la sua più grande forza. Guardando agli ultimi due mesi, si può dire che Erdoğan determini l'agenda da solo in Turchia? Questo è il prodotto di una politica sicura di sé. Altrimenti, che altri determinino l'agenda e voi corriate dietro, non è una cosa possibile.

C'è anche chi dice che si è 'spostato sulla linea dell'AKP'…

Non può dirlo. Ad esempio, nessuno può chiamarmi 'golpista', sono stato io a far aprire il parlamento la notte del colpo di Stato. Nelle cause sociali, in Ergenekon, Balyoz, nello spionaggio militare, la mia posizione è chiara. Sono diametralmente opposto. Nessuno può dirmi 'chissà se si è spostato sulla linea dell'AKP'. Tutta la mia lotta è passata attraverso questo, ma la poltrona su cui siedo ora è una poltrona di responsabilità e non sto negoziando solo con l'AKP. Ad esempio, ho iniziato a rappresentare il mio partito nell'Ufficio di Presidenza del Partito Socialista Europeo. Sono stato eletto vicepresidente dell'Internazionale Socialista. Ho iniziato a partecipare alle assemblee generali dei grandi partiti socialdemocratici in Europa. Sono in contatto con tutti i leader socialisti di sinistra del mondo. Ieri sera, in onore dell'ambasciatore dell'UE il cui mandato è terminato e che sta per partire, ho riunito tutti gli ambasciatori dell'UE. C'erano ventiquattro Paesi, venti hanno partecipato a livello di ambasciatore. Abbiamo cenato per 3,5-4 ore, abbiamo fatto domande e risposte. Abbiamo fatto lunghe valutazioni. Ad esempio, il Presidente tedesco ha visitato per la prima volta il principale partito di opposizione in Turchia. Da quando sono stato eletto, ho incontrato il cancelliere tedesco tre volte a tu per tu. Il presidente tedesco mi ha invitato al suo programma in Turchia. Questa è una nuova linea politica, un nuovo modo di fare politica. Bisogna vedere queste cose come un insieme. Cioè, non si tratta solo di incontrare Erdoğan. L'ambasciatore cinese mi ha invitato a Pechino, l'ambasciatore russo mi ha invitato a Mosca. Non sto costruendo relazioni solo con l'UE. Andrò anche in Azerbaigian, in Cina e a Mosca. Vi dico questo: incontrerò anche Aliyev, incontrerò anche Putin, incontrerò anche il presidente della Repubblica Popolare Cinese. Non succederà tutto dall'oggi al domani, ma succederà. Perché se volete portare un partito al governo, le persone guardano più alle foto che scattate e a cosa dite mentre scattate quelle foto, piuttosto che a ciò che dice il partito.

"Se un individuo non incontra nessuno, si isola dalla società. Se un partito politico abbandona la negoziazione, si isola dalla politica. Allora non diventa un'alternativa al governo agli occhi dell'elettore. Non è vero che: 'con questi non si parla'. Quando dite 'con questi non si parla', chi li vota non vi apre un posto nel proprio cuore. Ora, è una cosa negativa che il 50% degli elettori dell'AKP e il 66% di quelli dell'MHP apprezzino la nuova posizione politica di Özgür Özel? Se lo apprezzasse solo Tayyip Erdoğan o i dirigenti dell'AKP, dubitate di voi stessi, ma lo apprezzano gli elettori. È possibile cambiare questo governo senza vedere l'apprezzamento degli elettori?"

SE BAHÇELİ HA DECISO DI OPPORSI ALLA NORMALIZZAZIONE…

C'è un'immagine di questo tipo: 'La distensione o la normalizzazione, Erdoğan è disposto a questo, ma il suo partner Bahçeli mette i bastoni tra le ruote'. È d'accordo?

Nell'incontro che ho avuto con il signor Bahçeli c'era un'atmosfera esattamente opposta. Non sarebbe corretto entrare troppo nei dettagli, ma anche il signor Bahçeli aveva valutazioni importanti su questo tema. E ho lasciato l'incontro dicendogli che ho tratto beneficio dalle sue idee. Ma ovviamente ci sono i discorsi di gruppo dei partiti politici, i discorsi fatti ai propri gruppi e alle proprie basi. Poiché non sono riuscito a conciliare il tono del discorso di gruppo del signor Bahçeli con il tono dell'incontro che ha avuto con me, ho pensato che fosse opera di due persone che hanno scritto o contribuito al testo - poiché hanno paura del processo di normalizzazione - e l'ho dichiarato. Perché in una democrazia normale, quando viene commesso un omicidio politico nel centro della capitale, si va fino in fondo e nessun partito ostacola questo. Anzi, tutti fanno del loro meglio per raggiungere la realtà concreta, la verità. Purtroppo, l'MHP è molto lontano da questo comportamento democratico, atteso e indispensabile. E in questo, la responsabilità di quelle due persone diventa gradualmente più concreta. Dopo la visita del signor Ali Yerlikaya a Bahçeli, la rimozione di Olcay Kılavuz dall'incarico...

Pensa che ci sia un collegamento?

Lo penso. La volta scorsa era deputato, questa volta era candidato deputato. La sua rimozione è un segnale estremamente importante in questo senso e le relazioni di quelle due persone, che ho indicato senza fare i nomi e che hanno risposto con insulti, con Olcay Kılavuz sono note. Questa faccenda deve andare fino in fondo, sia l'MHP che la politica turca devono liberarsi di questo peso. Non possiamo sopportarlo. E una parte di cui sono soddisfatto è che, a parte queste due persone, nessuno nell'MHP ha difeso queste due. Anzi, avessero fatto una divisione dei compiti, uno difendesse l'altro, almeno avrebbero avuto qualcuno oltre a se stessi a difenderli.

Ma il signor Bahçeli ha detto: 'Non c'è nulla di anormale in Turchia'.

Se il signor Bahçeli ha deciso di opporsi alla normalizzazione valutando che essa eliminerebbe il ruolo chiave del suo partito nella politica, allora lo rispetto. Ma il fatto che l'MHP non si normalizzi non richiede che noi non ci comportiamo normalmente. Continueremo a comportarci come in una democrazia normale, sia verso di loro che verso tutti i nostri interlocutori politici.

"IL PUGNALE NON È UNO STRUMENTO CHE APPARTIENE ALLA DEMOCRAZIA"

Kemal Kılıçdaroğlu è apparso in un programma televisivo dopo una lunga pausa e ha detto: "Non dico invano di essere stato pugnalato alle spalle". Ha guardato il programma?

Non l'ho guardato, ho letto la trascrizione. Perché in quel momento ero in riunione con il Consiglio della Città di Ankara. Dico questo: non ho preso sul personale gran parte di quelle valutazioni, pugnalate e pugnalate. Abbiamo chiuso la questione delle pugnalate con il signor presidente durante il congresso. Avevo già espresso che in questo partito nessuno possiede pugnali. E non trovo giusto attribuire questo né a me stesso né a un amico politico nei confronti del signor presidente. Ma c'è una realtà: ovviamente ci sono valutazioni molto diverse. Hz. Ali e simili, anche il pugnale viene valutato attraverso alcuni politici. Non credo che il presidente avesse tale intenzione. E nel CHP, né il presidente né nessuno di noi guarda alla questione da questa prospettiva, in un partito socialdemocratico. Il pugnale non è uno strumento che appartiene alla democrazia. In democrazia si dissente, se non viene accettato si dissente più fortemente. Possono esserci separazioni, possono esserci competizioni, ma alla fine siamo i figli dello stesso partito, un partito fondato da Atatürk. Per questo motivo, in passato il presidente non permetteva a nessuno di fare qualcosa del genere al di fuori della democrazia, e oggi non lo permetto io. I presidenti del CHP hanno una tale responsabilità. Non l'ho guardato, ma sono arrivate valutazioni del tipo che Kemal Bey era molto teso e nervoso.

Ha chiesto: "Cosa direste se gli amici con cui avete combattuto insieme, che vi dicevano assolutamente di candidarvi a presidente, poi si voltassero e vi facessero l'esatto opposto"…

Anche qui è molto chiaro che non si riferiva a me. Questo lo sa meglio di chiunque altro il presidente. Ma non ho idea di chi si riferisse. Questo è un punto che Kemal Bey deve chiarire.

Lei ha letto in questo il desiderio di Kemal Kılıçdaroğlu di ricandidarsi?

Tra ciò che ho letto non c'era nulla del genere, ma in seguito ho letto molte valutazioni di questo tipo. Kemal Bey voleva portare il partito in un porto sicuro, che quel porto fosse il congresso, e che dopo quel congresso il partito verso un porto diverso…

Mi intrometto, il partito è attualmente in un porto sicuro?

Il partito si è ora mosso verso un altro porto, il porto del governo. Dopo 47 anni abbiamo reso il partito di Atatürk il primo partito, ora siamo in movimento verso il governo, un altro porto. E quello è il porto del governo. Questa volta renderemo il partito di Atatürk il governo nelle prime elezioni generali del secondo secolo.

Sta portando avanti un processo disciplinare, può spiegarlo?

Dopo un successo elettorale così grande, per evitare che ci siano processi disciplinari e discussioni in ogni provincia, abbiamo centralizzato i fascicoli disciplinari, li stiamo esaminando qui. Ci sono diverse ragioni per questo. Una è che non volevo che ci fossero litigi negli edifici provinciali dopo un successo così grande. La seconda è che ho pensato che in un processo così critico, una pena diversa per lo stesso reato da una parte, un'altra pena dall'altra, un'amnistia in un posto e un'espulsione in un altro avrebbero danneggiato la fiducia nel partito, inoltre ci sono anche i processi giudiziari. Esaminiamo tutti i casi nel loro insieme, perdoneremo la parte da perdonare, daremo la pena alla parte da punire. Chi si offende, si offenda con noi, ma non crei litigi nella provincia.

Cosa non perdonereste?

Non decido questo da solo, ma non posso perdonare chi è stato candidato nel partito per anni e, quando non è stato nominato, si è candidato contro di noi a costo di far vincere l'AKP o chi ha lavorato contro il partito a costo di far vincere l'AKP. Più perdoniamo questo, più diventa una scusa per la volta successiva.

Il numero dei membri del partito sta aumentando?

Molto. Attualmente i rami giovanili stanno facendo campagna. Non siamo riusciti a stare dietro ai moduli di adesione. Ogni settimana si uniscono al partito novemila-diecimila giovani. C'è una campagna di adesione accanita. Non facciamo mai una campagna di adesione come l'AKP, offrendo offerte di lavoro o collegandola agli aiuti sociali.

C'È BISOGNO DI UN FORTE SISTEMA PARLAMENTARE

L'İYİ Parti lo esprime ogni volta, nelle riunioni di gruppo, ma il CHP non parla mai del sistema parlamentare, che era lo scopo della fondazione del tavolo a sei durante lo scorso periodo elettorale. Volete passare al sistema parlamentare?

Non è cambiato nulla nella nostra determinazione a realizzare il nostro impegno riguardo al sistema parlamentare entro un certo calendario quando saremo al governo. Ma il mio compito è ripetere le cose giuste che abbiamo fatto vincendo o perdendo le scorse elezioni, e abbandonare le cose sbagliate. Penso che il fatto che io abbia avuto costanti incontri di alleanza tra due elezioni e che l'agenda principale lì fosse il sistema parlamentare non abbia prodotto un risultato a nostro favore.

Cioè, non vuole scatenare il trauma, è così?

Nonostante ci fossero risultati di lavori molto preziosi in un documento di consenso di 2300 pagine, poiché la comunicazione del sistema parlamentare rafforzato ha superato tutto il resto, non siamo riusciti a spiegare abbastanza cosa faremo in agricoltura, cosa faremo nell'istruzione, cosa faremo nell'economia, cosa faremo nella politica estera, o anche se lo abbiamo spiegato, non siamo riusciti a convincere le persone. Lo dico a verbale: quando saremo al governo, c'è bisogno di un parlamento forte e di un sistema parlamentare. Ovviamente qui ci sarà una discussione. In un luogo in cui il presidente viene eletto dal popolo, passerete a un sistema ibrido invece del sistema parlamentare o riprenderete il potere al Parlamento? È troppo presto per queste discussioni.

Se domani l'AKP dicesse: "Venite, passiamo al sistema parlamentare"…

Ciò richiederebbe un emendamento costituzionale. Penso di aver descritto abbastanza la mia linea riguardo all'emendamento costituzionale. Darei la stessa risposta: se dite sistema parlamentare, andate a cambiare la costituzione, non posso dirlo. Questa sarebbe un'altra cosa.

Fonte della notizia: 12punto