Dichiarazione di Erdoğan su 'Nuovamente Istanbul': 'Non si sa mai, ora non se ne parla'

Il Presidente e leader dell'AKP Recep Tayyip Erdoğan ha risposto alle domande dei giornalisti sull'aereo di ritorno da Dubai, negli Emirati Arabi Uniti, dove si trovava per la 28ª Conferenza delle Parti della Convenzione quadro delle Nazioni Unite sui cambiamenti climatici (COP28).

Ecco i punti salienti delle domande dei giornalisti e delle dichiarazioni di Erdoğan:

SOLUZIONE A DUE STATI

È stata raggiunta una tregua temporanea tra Israele e Hamas. Tuttavia, con la fine della tregua, purtroppo gli attacchi israeliani sono ricominciati. C'è speranza per una tregua permanente nella regione? Lei aveva definito Netanyahu il “Macellaio di Gaza”. C'è stata una reazione a questo? Aveva detto che una soluzione permanente al problema palestinese “passa attraverso la soluzione a due Stati”. Avrà un'iniziativa per la creazione di uno Stato palestinese con capitale Gerusalemme Est, ha un piano d'azione?

Proprio come abbiamo mostrato il nostro impegno in ogni sede affinché gli attacchi israeliani a Gaza finissero e si raggiungesse una tregua permanente, continueremo a mostrare questi sforzi nella stessa direzione anche in futuro. Fin dall'inizio abbiamo sempre sottolineato di essere favorevoli a una tregua permanente piuttosto che a una pausa umanitaria nei conflitti. La situazione raggiunta a seguito dell'approccio di Israele, che non riconosce il diritto, ha dimostrato ancora una volta che avevamo ragione nelle nostre preoccupazioni. Qui era stata colta un'opportunità di pace e purtroppo, per il momento, l'abbiamo persa a causa dell'approccio intransigente di Israele. Tuttavia, non siamo nell'ottica che “da qui in poi sarà così, le opportunità di pace saranno sprecate”, non perdiamo la speranza. Speriamo di cogliere di nuovo l'opportunità di una pace permanente che attendiamo. Non smetteremo di cercare la pace. Anche in questo quadro diciamo “non ci si ferma, si continua per la nostra strada”. Siamo alla ricerca di “quali passi compiere riguardo alla tregua e dove forzare per cogliere di nuovo l'opportunità di una pace permanente?”. Continuiamo i nostri contatti con i capi di Stato e di governo. Infatti, anche negli incontri avuti oggi abbiamo espresso questo nostro pensiero ai nostri interlocutori. Vogliamo ottenere un risultato continuando questo sforzo insieme a loro. All'interno dell'Organizzazione per la Cooperazione Islamica esiste un Gruppo dei Sette composto dai Ministri degli Esteri, di cui fa parte anche il nostro Ministro degli Esteri Hakan Fidan. Anche loro stanno portando avanti questi lavori. Speriamo di ottenere un risultato anche da questi sforzi. Dopo la decisione presa al Vertice di Riad dell'Organizzazione per la Cooperazione Islamica, il gruppo di contatto pertinente ha iniziato i suoi lavori per conto dell'Organizzazione. Ci sono alcuni punti a cui prestare attenzione qui. Primo; mentre i paesi islamici si concentrano sulla questione di Gaza e della Palestina, dall'altra parte si sono riuniti in un modo mai visto prima, mettendo in pratica il principio che sosteniamo da molti anni: “i popoli della regione devono farsi carico dei propri problemi”. La sua istituzionalizzazione è forse il nostro più grande guadagno strategico. Il beneficio di questo gruppo formato riguardo a Gaza è stato quello di unire i membri dell'Organizzazione per la Cooperazione Islamica attorno a una politica comune. Mentre da un lato si lavora per garantire la tregua a Gaza, parallelamente devono continuare gli sforzi verso la soluzione a due Stati. Abbiamo accettato questo innanzitutto come punto di partenza tra noi, poi abbiamo iniziato a trasmetterlo ai nostri interlocutori. Secondo punto; abbiamo portato i nostri interlocutori a un punto in cui non si discute di Gaza in un ambiente in cui non esiste una soluzione a due Stati. A seguito della nostra pressione comune, abbiamo visto che alcuni paesi europei hanno iniziato sia a comprendere la nostra posizione, sia ad adottare le tesi che difendiamo. A Londra, a Parigi, a Barcellona durante l'Incontro di Cooperazione Mediterranea e infine negli ampi colloqui tenutisi a New York, alle Nazioni Unite, abbiamo visto che i lavori del gruppo hanno iniziato a dare risultati molto seri. Per quanto riguarda il punto raggiunto, il gruppo è dell'opinione che si possa preparare una tabella di marcia e ci sono lavori in corso per questo. Il gruppo di lavoro si riunirà anche con gli Stati Uniti la prossima settimana.

L'ELIMINAZIONE DI HAMAS NON È UNO SCENARIO REALISTICO

I paesi occidentali che sostengono Israele, in particolare gli Stati Uniti e il Regno Unito, basandosi sulla valutazione bellica di Israele, pongono costantemente davanti a noi e all'opinione pubblica mondiale la domanda “Cosa faremo con la minaccia di Hamas?” piuttosto che la soluzione a due Stati. Noi diciamo: “Se mettiamo al centro la soluzione a due Stati in questo momento, le questioni di Gaza e delle minacce reciproche scompariranno già. Bisogna risolvere questo problema da qui. L'esclusione di Hamas, l'eliminazione di Hamas non è uno scenario realistico.” Ne sono influenzati e la pressione su Israele aumenta.

Sappiamo che c'è una richiesta dei palestinesi alla Corte Penale Internazionale dell'Aia, istituita nel 2002 per prevenire crimini di guerra e crimini contro l'umanità. A che punto è questo processo di richiesta? Considerando anche le recenti azioni del Primo Ministro israeliano Benjamin Netanyahu, questo influenzerà o accelererà il processo? Potremo vedere Netanyahu all'Aia? L'Aia aveva emesso un mandato di cattura per il Presidente russo Putin. Allora, che tipo di decisione prevede che prenderà riguardo a Netanyahu?

QUASI 3 MILA AVVOCATI HANNO PRESENTATO RICHIESTA ALL'AIA

Quasi 3 mila avvocati hanno presentato la necessaria richiesta alla Corte Penale Internazionale all'Aia. Il nostro deputato di Istanbul Cüneyt Yüksel faceva parte di questa delegazione. Seguiranno anche il processo all'Aia. La nostra aspettativa da lì è che questi genocidi, questi macellai di Gaza, colti in flagrante, a cominciare da Netanyahu, ricevano la punizione che meritano. Il nostro auspicio è che, con la decisione che verrà presa, coloro che attendono giustizia dicano “Ecco, ora è fatta”. Noi seguiremo questo caso ai massimi livelli. Il nostro deputato Cüneyt Yüksel ha dichiarato che i suoi incontri all'Aia sono stati fruttuosi. La nostra aspettativa è di ottenere risultati positivi alla Corte Penale Internazionale con i documenti e le informazioni che abbiamo fornito. Non lasceremo perdere, ne saremo i seguiti.

''CHI HA LE MANI NEL GENOCIDIO DEVE ESSERE PUNITO''

Vogliamo che tutti i dirigenti israeliani che hanno le mani in questo genocidio vengano processati e puniti. Per questo il mondo ha un dovere. Come diceva il defunto Alija: “Il genocidio dimenticato si ripete”. Noi non dimenticheremo questo genocidio e non permetteremo che venga dimenticato. Prima o poi, Israele ne renderà conto. Coloro che esitano a far sentire la propria voce contro il carnefice proveranno sicuramente la vergogna di restare in silenzio. Dico questo quando affermo “Non abbiamo debiti con nessuno”. Oggi, a parte alcuni paesi coraggiosi come la Spagna, i paesi occidentali sono in debito con la Palestina. Non stanno adempiendo alle loro responsabilità di opporsi all'oppressione. Non siamo mai stati carnefici in nessun periodo della storia, né abbiamo mai acconsentito all'oppressione. Per questo la nostra coscienza è pulita. Tuttavia, i volti di coloro che oggi restano in silenzio si stanno oscurando. Il massacro compiuto dall'amministrazione Netanyahu a Gaza è passato alla storia come una macchia nera. Questa macchia si è attaccata alla fronte non solo dell'amministrazione Netanyahu, ma anche dei paesi che gli offrono un sostegno incondizionato. Il mondo non dimenticherà mai l'indifferenza di questi stati e organizzazioni internazionali. Pagheranno il prezzo di questo silenzio per anni e generazioni. Faremo tutto il possibile affinché la Corte Penale Internazionale punisca questo genocidio. Tuttavia, a causa della distorsione del sistema globale, ci sarà chi cercherà di impedirlo. Qualunque cosa facciano, non potranno sfuggire alla punizione che riceveranno dai tribunali della coscienza. I dirigenti israeliani, che per anni sono andati in giro definendosi vittime di genocidio, si sono trasformati negli assassini dei loro antenati. Non potranno cancellare questo giudizio dalle menti delle persone, né dai registri della storia, né dalle coscienze.

QUESTO È TERRORISMO DI STATO

Signor Presidente, l'oppressione israeliana in Cisgiordania e a Gerusalemme non ha nulla da invidiare a quella di Gaza. La sua definizione dei coloni occupanti come terroristi ha suscitato davvero una grande eco. Ora, dopo questa fase, si aspetta che i leader dei paesi islamici, l'Organizzazione per la Cooperazione Islamica e la Lega Araba lavorino sodo per registrare ufficialmente come terroristi questi saccheggiatori che si appropriano dei beni e delle proprietà dei palestinesi?

Ricorderete che al Vertice dell'Organizzazione per la Cooperazione Islamica questi coloni occupanti sono stati registrati per la prima volta come terroristi. Al momento, l'unica cosa che gli occidentali non riescono a difendere sono gli omicidi commessi dai coloni. Persino gli americani criticano apertamente queste illegalità. Possiamo iniziare abbandonando il termine coloni per questi terroristi occupanti e usando e diffondendo la definizione di terroristi occupanti. Le case, i terreni, i luoghi di lavoro che queste persone hanno estorto sono beni propri dei palestinesi. Possiamo fare progressi comprendendo e spiegando questo. Le azioni da intraprendere sul piano legale e gli atteggiamenti che gli stati devono assumere sono un'altra cosa. Pensate, avete una casa, i vostri antenati hanno vissuto in quella casa, avete lavorato quella terra per anni, ci avete vissuto sopra, poi arrivano questi terroristi armati e vi dicono “questo posto ora è mio”. Se questa non è oppressione, cos'è? D'altra parte, tra i dieci comandamenti della Torah non c'è solo il comandamento “non uccidere”. Uno dei dieci comandamenti è “non desiderare la casa, la proprietà del tuo prossimo!”. Loro non hanno questo tipo di preoccupazione. Netanyahu cerca costantemente di giustificare i suoi genocidi con discorsi religiosi, ma vedete che ciò che fanno non ha nemmeno una base religiosa. Loro sono occupanti, loro sono oppressori. C'è un caso di terrorismo molto grande. Questo è terrorismo di Stato. E non possiamo restare in silenzio di fronte a questo terrorismo di Stato.

L'AMERICA E L'OCCIDENTE SI CARICANO CON TUTTE LE LORO RISORSE

Di fronte a questa situazione straziante a Gaza, in Occidente, specialmente negli Stati Uniti, i giovani si sono rivolti alla lettura del Sacro Corano per cercare di capire cosa stia succedendo in Palestina. I video di questo hanno circolato molto sui social media. Mentre cercano di capire la questione, di comprendere la situazione umanitaria, rimangono molto colpiti dal messaggio che incontrano. Hanno anche fatto condivisioni emotive a riguardo. Un interessante movimento umano e di coscienza sta trovando riscontro nel mondo. Che impatto può avere questa situazione nel mobilitare la coscienza dell'umanità?

Innanzitutto, il nostro dovere è raccontare la verità nella sua forma più semplice e al maggior numero possibile di persone. Non rinunceremo a questo, non esiteremo. Qui spetta un grande compito ai nostri media scritti e visivi. Possiamo raggiungere la grande maggioranza sia del nostro paese che del mondo insieme a voi. Anche noi lo facciamo nei nostri incontri nazionali e internazionali e continueremo a farlo. Dobbiamo anche sapere questo fatto; non avranno mai il potere di nascondere queste loro crudeltà. Tutte le verità stanno venendo a galla. La brutalità vissuta a Gaza e il sacrificio dei nostri martiri lì saranno, con il permesso di Allah, la causa di un nuovo risveglio, di una nuova scossa nel mondo. Non importa quanto si diffondano questa brutalità, questo omicidio, questo terrorismo, nemmeno una singola goccia di sangue versata a Gaza, nemmeno una singola goccia di lacrima versata andrà sprecata. Credo in questo con tutto il cuore. Questi prezzi pagati si trasformeranno a favore, con il permesso di Allah, non abbiate dubbi. Credo che questa scossa sarà la causa di quella “Buona Novella della Resurrezione” che il maestro Sezai Karakoç ci ha raccontato. Perché il prezzo della buona novella della resurrezione non è così arido. Guardate, coloro che si interessano alla causa palestinese ora si stanno onorando con l'Islam. Un nuovo risveglio, una nuova resurrezione. Israele lancia migliaia di bombe, comprese quelle al fosforo, per soffocare la voce, il respiro della Palestina. Voi catturate queste cose nelle trasmissioni televisive, dimostrate come vengono lanciate queste bombe al fosforo. L'Occidente, a cominciare dall'America, si carica con tutte le sue risorse, dà ogni tipo di sostegno, ma è inutile…

Anche noi non possiamo restare con le mani in mano dicendo che la verità verrà a galla un giorno. Ciò che dobbiamo fare è raccontarlo con la nostra mano, con la nostra lingua senza cadere nella pigrizia. Quando vediamo tali mali, se ne abbiamo la forza, con la nostra mano, se non ne abbiamo la forza, con la nostra lingua, se non ne abbiamo la forza nemmeno per questo, allora con il nostro cuore, con il nostro animo, proveremo avversione. Questa è la forma più debole della fede. Dobbiamo fare queste cose e lavoreremo molto. Israele non potrà dire “Ho finito questo lavoro” di fronte a ciò che ha fatto ai nostri fratelli. Per questo l'Aia è importante. Oltre a questo, con i passi che compiremo, spero che taglieremo il loro respiro, il loro fiato. Lo sforzo da parte nostra, il successo da parte di Allah.

"NON POTETE ASPETTARVI CHE INTERPRETIAMO HAMAS IN QUESTO MODO"

Il Sottosegretario al Tesoro degli Stati Uniti Brian Nelson ha avuto contatti ad Ankara. Dopo questi contatti, ha dichiarato di essere preoccupato per il sostegno della Turchia ad Hamas. Prima della sua visita, erano uscite notizie secondo cui si aspettava delle sanzioni. Eppure, gli Stati Uniti sono un paese che da anni fornisce armi, finanziamenti e sostegno politico a organizzazioni terroristiche come il PKK. Cosa pensa del fatto che, mentre si comportano così con il PKK, si aspettino questo dalla Turchia riguardo ad Hamas?

Già nel mio primo viaggio in America avevo tenuto un incontro lì con la Jewish Community. 20 anni fa mi avevano chiesto di Hamas. E io avevo detto: “Hamas non è un'organizzazione terroristica. Sono persone che continuano la loro lotta in una manciata di terra che sono riusciti a tenere dal 1947 ad oggi”. Attualmente sono nella stessa posizione. Non potrò mai accettare Hamas come un'organizzazione terroristica, chiunque dica cosa. Non posso descriverlo così. Mentre voi premiate il PKK, l'YPG, il FETÖ, e addirittura li ospitate nello Studio Ovale, non potete venire a pretendere che interpretiamo Hamas in questo modo. Non lo concilio né con la mia fede né con la mia coscienza. Conosco molto bene chi c'è dentro Hamas, Al-Fatah, non come l'America. Hamas, prima di tutto, è una realtà della Palestina, è un partito politico lì ed è entrato alle elezioni come partito politico e ha vinto. Hanno detto “organizzazione terroristica”, hanno gettato fango, hanno detto “se non attacca, lascia il segno”. L'Occidente, a cominciare dall'America, ha raccontato e racconta Hamas costantemente con tale posizionamento. Dobbiamo saperlo molto bene. Noi formiamo la nostra politica estera ad Ankara e la progettiamo solo in base agli interessi della Turchia, alle aspettative del nostro popolo. Sono certo che i nostri interlocutori apprezzino i passi di politica estera coerenti ed equilibrati della Turchia in questo tipo di crisi umanitarie e conflitti, ma non possono esprimerli ad alta voce per ragioni completamente diverse. È naturale che i paesi abbiano aspettative in linea con i propri interessi riguardo ai passi che la Turchia compirà. Quando si pensa su un terreno reale, con i piedi per terra, non è difficile indovinare quanto sia bassa la probabilità che queste si realizzino.

VISITA IN GRECIA

Il 7 dicembre farà una visita in Grecia per la Quinta riunione del Consiglio di Cooperazione Strategica di Alto Livello tra Turchia e Grecia. Gli atteggiamenti e le dichiarazioni dell'amministrazione di Atene verso la Turchia, che di tanto in tanto causano controversie, avevano causato fratture tra i due paesi per un po' di tempo. Cosa pensa in particolare dell'atteggiamento della Grecia? C'è stata una dichiarazione del Primo Ministro greco Mitsotakis negli ultimi giorni. Ha detto: “La cooperazione con la Turchia è essenziale”. Cosa significa secondo lei questa dichiarazione di Mitsotakis? In particolare, dopo la riunione del Consiglio di Cooperazione di Alto Livello, inizierà una nuova era tra i due paesi?

Il nostro auspicio è che sia iniziata una nuova era. Perché ho sempre un'espressione: “Stiamo cercando di aumentare gli amici e diminuire i nemici”. Credo che sia utile dirlo anche a lui nel nostro incontro bilaterale in modo molto chiaro e netto, come ho detto prima. Perché quando gridi dalla Turchia, quel suono si sente dall'isola di Kos. Non è giusto che due paesi la cui distanza è così vicina e le cui storie sono così intrecciate continuino a camminare con voci che alimentano l'inimicizia. D'altra parte, chi ci sta aizzando? Quando guardiamo a questo punto, qualcuno, a cominciare dagli Stati Uniti, è nello sforzo di farci litigare tra noi. Mentre non ci vengono dati i nostri F-16 nonostante abbiamo pagato i soldi, continuano a inviare F-16 alla Grecia, inviano le sue munizioni. Dato che l'America fa così, immagino che non abbiamo intenzione di tirarci indietro. Facciamo la nostra visita al nostro vicino proprio accanto a noi, ci sediamo e parliamo. Se non siamo in atteggiamenti che danneggeranno i reciproci interessi, non c'è problema. Continuiamo per la nostra strada esattamente come prima. Naturalmente abbiamo divergenze di opinione e ci sono questioni profonde la cui soluzione non è possibile in un colpo solo. Tuttavia, non mancano titoli che possiamo risolvere immediatamente e che amplieranno il terreno di cooperazione. Se riusciamo a iniziare una nuova era, a mantenere le promesse e a sviluppare queste relazioni su un piano purificato dalle influenze esterne, sono certo che ne usciremo vincenti. La nostra concezione di politica estera non è “vinco sempre io, l'altro perde”. Andremo ad Atene con una concezione “win-win”. Lì, per prendere decisioni degne dello spirito della nuova era, affronteremo sia le nostre relazioni bilaterali che le relazioni Turchia-Unione Europea.

"PORTERANNO IL LAVORO AL NOSTRO CONSIGLIO SUPERIORE ENTRO POCHI GIORNI"

Il leader dell'İYİ Parti diceva che avrebbero potuto partecipare alle elezioni locali in 81 province da soli. Tuttavia, dopo gli sviluppi dell'ultimo periodo e l'incontro tra il leader dell'İYİ Parti e il leader del CHP, il processo è cambiato un po'. È stata lasciata una porta aperta all'alleanza. Hanno detto che annunceranno la decisione in linea con la decisione che verrà presa nel Consiglio di Amministrazione Generale. Questo processo influenza il suo calendario di determinazione dei candidati? Come interpreta questo processo?

Noi determiniamo le nostre politiche non in base all'opposizione, ma interamente con il quadro dell'Alleanza Popolare. Anche su questi temi, innanzitutto abbiamo davanti a noi le analisi riguardanti le Grandi Città. I nostri amici stanno lavorando intensamente sulle Grandi Città in questo momento. Oltre alle 30 grandi città, faremo le valutazioni riguardanti le 51 normali municipalità provinciali sempre come Alleanza Popolare. Insieme alle valutazioni qui, ci metteremo in cammino. In questo momento i nostri capi degli affari elettorali stanno facendo incontri con tre amici dell'MHP e il Vice Presidente dell'AK Parti Efkan Ala. La commissione di 6 persone completerà questi lavori e li porterà al nostro consiglio superiore entro pochi giorni, lì continueremo i nostri lavori. Cosa fanno il CHP con l'İYİ Parti o l'HEDEP? Non abbiamo la preoccupazione di occuparci di loro. Noi guarderemo al nostro lavoro. Non abbiamo tavoli come il tavolo a sei, il tavolo a sedici ecc. Abbiamo solo la nostra Alleanza Popolare. Cercheremo di far funzionare questa nostra Alleanza Popolare nel modo più appropriato. Noi guardiamo alla nostra strada. Non guardiamo chi incontra chi, chi candida chi dove. Chiunque si presenti davanti a noi, come nell'ultima elezione, con il sostegno della nostra nazione gli daremo la lezione e li lasceremo soli con i loro conflitti interni. Se ci sono sforzi per creare di nuovo un tavolo, possono crearlo. La nostra nazione sa già molto bene chi si è alzato dal tavolo, chi poi si è seduto di nuovo, chi si è pugnalato a vicenda, chi non ha ritenuto degno della Presidenza poco tempo dopo non ha ritenuto degno della poltrona di Presidente Generale. Da molto tempo non ci interessiamo a ciò che dicono questi partiti perché i loro discorsi non coincidono tra loro. Nemmeno ciò che fanno ci interessa. Noi siamo preoccupati di servire la nazione con merito, di rafforzare il nostro paese, di far progredire le nostre città. Siamo occupati a creare i nostri candidati che gestiranno le nostre città nel miglior modo possibile, a dare la forma finale ai nostri progetti. Nessun passo che faranno o non faranno ci influenza.

"NON SI SA MAI"

Nel suo ultimo discorso di gruppo ha attribuito un'importanza speciale a Istanbul con lo slogan 'Nuovamente Istanbul'. Ora, si è formato qualche profilo nella sua mente riguardo al candidato che vincerà di nuovo Istanbul? È prevista qualche rinuncia dal suo gabinetto?

Non si sa mai, ora non se ne parla. Sia a Istanbul che ad Ankara, i miei amici che lavorano all'interno della mia organizzazione di partito stanno portando avanti i loro lavori. Dopo aver portato i lavori a un certo punto, dopo che i termini di presentazione saranno scaduti, faremo anche noi il nostro annuncio. Al momento, non sarebbe mai corretto fare questo tipo di annuncio. Lasciamo che i lavori continuino. Che arrivino a un certo punto. Quando lo annunceremo, la questione è finita. Imparerete già tutti queste cose in modo molto bello. Ma con il permesso di Allah, non metteremo davanti alla nostra nazione nomi che ci faranno vergognare. La nostra concezione di municipalismo è leggendaria.

Fonte della notizia: 12punto