Valutazione di Erdoğan sulla crisi giudiziaria: 'Abbiamo incontrato il Presidente della Corte di Cassazione, se necessario incontreremo anche il Presidente della Corte Costituzionale'

Il leader dell'AKP e Presidente della Repubblica Recep Tayyip Erdoğan ha risposto alle domande dei giornalisti a bordo dell'aereo di ritorno dall'Arabia Saudita, dove si è tenuto il Vertice Congiunto Straordinario dell'Organizzazione per la Cooperazione Islamica e della Lega Araba. 

In merito al fatto che la 3ª Sezione Penale della Corte di Cassazione non riconosca la decisione della Corte Costituzionale (AYM), Erdoğan ha commentato: "Non ho alcuna intenzione di schierarmi in questa disputa, è una questione a parte. Ma quando si tratta di fare da arbitro, il compito potrebbe spettare a noi. È un dovere che la Costituzione ci impone come Presidente. Il nostro auspicio, naturalmente, è che una tale tensione non si fosse mai verificata".

Erdoğan ha aggiunto: "Per quanto riguarda l'incontro con i presidenti delle due istituzioni giudiziarie, se necessario li incontrerò entrambi. Abbiamo già incontrato il Presidente della Corte di Cassazione. Se necessario, incontreremo anche il Presidente della Corte Costituzionale. Non esiste l'ipotesi di non incontrarsi".

"MACRON HA INIZIATO A FARE DICHIARAZIONI DIVERSE"

Ecco le domande poste a Erdoğan e le sue risposte:

DOMANDA: Signor Presidente, la mia prima domanda riguarda il comunicato finale emerso da questo incontro. Finora abbiamo letto e visto i comunicati finali dell'Organizzazione per la Cooperazione Islamica. In essi ci si limitava solo a condannare, senza vedere un approccio costruttivo, orientato o capace di produrre azioni concrete. Per la prima volta, il comunicato finale di questo incontro è stato molto incisivo. Mi è piaciuto molto. Ogni frase che ho letto era importante, così come le proposte avanzate. Ad esempio, si afferma che “lo sfollamento o l'esilio dei palestinesi è la nostra linea rossa, lo consideriamo un crimine di guerra”. Si invitano tutti i Paesi a interrompere l'esportazione di armi e munizioni verso Israele. Inoltre, è un comunicato che spiega punto per punto cosa si può fare in ambito internazionale. Qual è stata la posizione e l'atteggiamento della Turchia nell'emergere di questo comunicato? Gli altri Paesi sono stati facilmente convinti di tutti i punti del comunicato? O c'è stato un processo di persuasione? Come si è arrivati alla stesura di questo documento?

Innanzitutto, siamo venuti a Riad per dare una voce comune e produrre soluzioni comuni contro il massacro in corso in Palestina. Il giorno prima, anche il mio Ministro degli Esteri Hakan Fidan era qui e ha tenuto una riunione con i Ministri degli Esteri dell'Organizzazione per la Cooperazione Islamica e della Lega Araba. In quegli incontri hanno delineato l'intero quadro del comunicato finale. Sì, nella tradizione dell'Organizzazione per la Cooperazione Islamica c'è solitamente la condanna. Gli Stati, per vari motivi, non intraprendono molte azioni. Ma fin dall'ultima Riunione Straordinaria del Comitato Esecutivo, le nostre idee su cosa dovesse essere fatto erano chiare e abbiamo richiesto che gli ultimi sviluppi fossero inclusi in dettaglio nel comunicato finale, e lo abbiamo ottenuto. I Paesi avevano i loro preparativi per il comunicato finale. Negli incontri che abbiamo tenuto, tutti hanno rivisto i propri testi. Quasi tutte le proposte riguardanti l'azione sono venute da noi. In questo modo, abbiamo assicurato che tutti i temi pianificati prima del vertice fossero inseriti nel testo finale. C'è qui un testo che contiene davvero molti punti d'azione, che non erano mai stati detti prima, che definisce i coloni come terroristi e che produce persino una geostrategia.

Per la prima volta, partendo dalle armi nucleari di Israele, proponiamo una “Conferenza per la denuclearizzazione” nella regione. Cioè, l'evento ha sia una parte tattica che una strategica. Le due cose sono state ben collegate tra loro. Si è andati ancora oltre, specialmente su come portare gli aiuti, ed è stata inserita un'espressione come “rompere il blocco”. Andando oltre la definizione diplomatica, è stata introdotta una definizione orientata all'azione. I Paesi membri all'inizio ci hanno detto: “Se alcune di queste cose non verranno fatte, perché le scriviamo?”. Noi abbiamo sempre risposto: “Deve emergere il discorso affinché segua l'azione. Se un Paese vuole fare qualcosa, questo testo deve essere un punto di riferimento. Ancora più importante, l'Occidente deve vedere che, a causa della Palestina, la distanza tra loro e noi si sta allargando, e questo ne è un indicatore. Su questi argomenti hanno accettato questi articoli pesanti. Dico sempre, c'è un proverbio iraniano: “Si sono seduti, hanno parlato, si sono dispersi”. Ora, questo comunicato non è nato su una base in cui ci si siede, si parla e ci si disperde. Al contrario, ci sono titoli che devono essere messi in atto. Soprattutto riguardo a quei coloni occupanti, dichiararli terroristi è molto, molto importante. Inoltre, ovviamente, l'azione per rompere il blocco assume qui una grande importanza. Anche la questione della denuclearizzazione è molto importante e in un certo senso smaschera sia Israele che coloro che sostengono Israele. Ad esempio, Macron ha iniziato a fare dichiarazioni diverse. Ma all'inizio sei andato subito, hai visitato e sei apparso come se volessi dare ogni tipo di sostegno. Ma questa volta, dicendo che le dimensioni delle morti e del massacro qui sono molto avanzate, è entrato nell'atmosfera di sviluppare una politica d'azione contro di esso. Ora, il fatto che l'Organizzazione per la Cooperazione Islamica e la Lega Araba si siano unite per compiere questo passo è di grande importanza, perché per la prima volta nella storia delle due organizzazioni si è tenuto un incontro del genere.

"LE RELAZIONI CON L'EGITTO SONO MOLTO BUONE"

DOMANDA: Signor Presidente, al ritorno dall'Uzbekistan ha dato messaggi molto importanti. Addirittura, dopo il vertice di Riad, ha dichiarato: “Continueremo la diplomazia telefonica con i miei colleghi e avvieremo molti lavori per aumentare il numero di coloro che difendono il diritto e la giustizia alle Nazioni Unite”. Il vertice è finito. Ne ha accennato poco fa, ma quale sarà la tabella di marcia della Turchia per garantire la pace da qui in avanti? Siamo curiosi di saperlo.

Attualmente, i 121 Paesi che si sono schierati con la Palestina nel voto alle Nazioni Unite sono importanti per noi. Qui ci sono i noti 40 voti di astensione e 14 voti contrari. A guidare i contrari ci sono gli Stati Uniti d'America. Tuttavia, ci siamo concentrati sulla questione: “Quanti altri Paesi possiamo aggiungere a questi 121 Paesi tra i 40 astenuti?”. Potrebbe esserci una diplomazia telefonica o un incontro con loro. Ad esempio, stasera abbiamo parlato con l'Indonesia, ma non c'è già alcun problema con l'Indonesia. Ad esempio, tra i Paesi astenuti c'è l'Ungheria. Se parliamo con loro, nonostante il loro comportamento negativo, potremmo attirarli dalla nostra parte? Inoltre, ci sono altri tra gli astenuti che possiamo attirare dalla nostra parte? Siamo alla ricerca di questo, voglio fare una revisione. Voglio iniziare questa diplomazia telefonica dopo il vertice di Riad. Spero che inizieremo a farlo intensamente. Inoltre, il 28 del mese, il Presidente iraniano Ebrahim Raisi verrà da noi. Se riusciremo a garantire tutto ciò, ovviamente faranno sentire una voce molto diversa. Non ci sono defezioni tra gli Stati turchi, non ci sono stati problemi lì. Nella questione Russia-Ucraina, parlando con coloro che oggi si sono astenuti ma che si sono schierati con l'Ucraina, penso che avremo l'opportunità di dire: “Guardate, lì vi siete schierati con l'Ucraina, ora migliaia di persone vengono uccise in Palestina, non potete rimanere in silenzio nemmeno qui. Non abbiamo fatto distinzioni né in Ucraina né in Russia e abbiamo garantito il trasporto di grano a tutta l'Africa e all'Europa. Ora fate sentire la vostra voce”. E naturalmente, quando faremo questi passi, non credo che avremo defezioni significative dai Paesi africani. Perché lo sguardo dei Paesi africani verso di noi è molto migliore. Inoltre, le relazioni con l'Egitto sono molto buone. Credo che anche l'intervento del Qatar garantirà seriamente che i Paesi africani sostengano questo processo.

Il 15 novembre, mia moglie ha un incontro con le consorti dei leader. Non so quante consorti di leader verranno. Attualmente i colloqui continuano. Successivamente, il 17 novembre, abbiamo una visita in Germania. In questa visita in Germania, ovviamente, avremo alcuni messaggi rivolti all'Occidente. O, dato che la Germania è il Paese più forte dell'Europa, sarà una voce per l'Europa da lì. Ma il 21 novembre, spero, avremo una visita in Algeria. Do molta importanza alla visita in Algeria. Perché tra questi Paesi, l'Algeria è davvero un Paese che sa sempre mostrare chiaramente la sua posizione. È un Paese con un'ampia area di influenza in Africa. Per questo do molta importanza a questo incontro con il signor Tebboune. Spero che porteremo avanti questo calendario con successo.

"CONSIDERO HAMAS COME UN PARTITO POLITICO"

DOMANDA: Come ha accennato, ha una visita in Germania. Prima di questa visita, la Commissione Europea ha pubblicato il rapporto 2023. In questo rapporto c'era una sezione specifica su Hamas. Perché l'Unione Europea esprime un serio disagio per le dichiarazioni della Turchia su Hamas in questo processo. L'Unione Europea sta cercando di inserire la questione Hamas nell'equazione delle relazioni Turchia-Unione Europea? Come valuta il riflesso di ciò nell'ultimo rapporto della commissione? Inoltre, non menzionano affatto ciò che è stato fatto prima e dopo il 7 ottobre. Parlano solo dell'attacco a Israele del 7 ottobre. Come valuta questo loro atteggiamento?

In ogni questione, purtroppo, lo sguardo dell'Unione Europea verso la Turchia è negativo. Vediamo questa negatività anche qui. Come Turchia, non cadremo assolutamente in questa trappola dell'Unione Europea, non possiamo cadere. L'Unione Europea è riuscita a vedere la dignità umana nel massacro di Israele, l'ha rispettata? Dobbiamo porre queste domande all'Unione Europea al contrario. Purtroppo, finora non ho visto alcun Paese membro dell'Unione Europea assumere una posizione. Stanno iniziando a emergere solo ora. Come le ultime dichiarazioni di Macron. Ma il Presidente e il Cancelliere tedesco, che tipo di atteggiamento hanno? Lo vedremo molto più chiaramente nella visita in Germania. Ma finora non c'è ancora chiarezza nemmeno da parte loro.

Per l'Europa è molto importante chi calpesta il diritto internazionale. Al momento, l'approccio nell'Unione Europea purtroppo non coincide con il nostro approccio. Tuttavia, penso che la visita in Germania smaschererà molte cose. Per quanto riguarda Hamas, l'Unione Europea la pensa esattamente come Israele. Ma noi non abbiamo pensato, non pensiamo e non possiamo pensare come loro. Perché io considero Hamas come un partito politico che ha vinto le elezioni in Palestina. Non guardo con il loro stesso sguardo. Ora c'è un Hamas che ha vinto le elezioni lì, quindi è un partito politico, viene visto così. Ora invece vogliono portarci in un punto in cui dicono “Hamas è un'organizzazione terroristica”. No amico, non è un'organizzazione terroristica. Al contrario, sono persone che lottano per proteggere le proprie terre, che si difendono, che combattono per la loro patria. Il punto di vista tra noi è così diverso. Lasciatemi dire, l'ho detto anche ieri. Il noto caso Charlie Hebdo. Cosa è successo lì? Tutti i leader mondiali, presidenti, primi ministri hanno marciato a Parigi. C'erano anche leader di Paesi musulmani. Oggi a Gaza, quando mettete insieme bambini, donne, anziani, il numero dei morti ha raggiunto i 13 mila. Un quadro del genere è davanti a noi. Ma i leader mondiali alzano la voce in questi eventi in Palestina? Si scagliano contro Israele? No. Perché? Amici, dobbiamo ormai constatare questo. Il sangue che scorre qui, i morti, i martiri, sono musulmani. Ma quelli che morivano lì erano francesi o altri, ma prima di tutto quelli che morivano lì erano esseri umani. Quindi, quando lo valutiamo, lo abbiamo valutato guardando al fatto che sono esseri umani. Ma perché i leader mondiali qui non guardano all'evento dicendo “sono morte così tante persone”? Ci sono dei piccoli, dei bambini lì! Ci sono bambini. Guardi, il padre ha avvolto nel sudario bianco, la madre lo ha preso in braccio, da una parte bacia, dall'altra porta il figlio alla tomba. Li hanno messi in fila. Abbiamo visto queste cose. Abbiamo visto le madri, abbiamo visto coloro che cercavano di portare il cadavere del proprio figlio alla tomba annusandolo e baciandolo. Ma questo non vi strazia la coscienza? Non avete nulla da guadagnare da questo? No. Perché sono privi di coscienza. Per questo stiamo vivendo una grande tragedia, un grande dramma qui. È impossibile rimanere in silenzio, rimanere con le mani legate di fronte a questo dramma, a questa tragedia. Lavoreremo sodo, ci impegneremo e forse questo evento può essere occasione per altri sviluppi. Stasera, dopo l'incontro che ho avuto con Sisi, ho detto ai miei amici, ora probabilmente si aprirà un'altra porta per noi. Con la visita in Egitto e questo passo, cosa possiamo fare nella regione? Spero che faremo questo passo per parlare e discutere di queste cose sul posto.

"L'AMERICA DEVE AUMENTARE LA PRESSIONE"

DOMANDA: Nel Grande Comizio per la Palestina, nel suo discorso lì, aveva avvertito di non trasformare la situazione in una guerra tra mezzaluna e croce attraverso gli attacchi di Israele a Gaza. Questo suo avvertimento è stato seguito da vicino dai media occidentali ed è stato molto presente nell'agenda. In un periodo così critico, lei ha incontrato anche il Presidente iraniano Raisi in Uzbekistan in occasione del 16° Vertice dell'Organizzazione per la Cooperazione Economica. In quell'incontro ha fatto importanti sottolineature. Ha sottolineato che il mondo islamico dovrebbe adottare una posizione comune per aumentare la pressione su Israele. Abbiamo appena appreso da lei che il 28 Raisi verrà qui. Pertanto, in questo contesto, si possono compiere passi comuni con l'Iran riguardo a Gaza?

Non c'è motivo per non farlo. Tutta la questione è che, mentre compiamo questi passi comuni, facciamoli in modo tale che, mi scuserete, non siano né carne né pesce. Compiamo passi che portino a risultati e, mentre facciamo questi passi, lontano dal sentimentalismo, mobilitiamo la diplomazia internazionale e, facendo tutto questo, possiamo dare messaggi sia al popolo iraniano che al popolo turco. Se riusciamo a farlo, ovviamente sarebbe molto appropriato. Attualmente, i cittadini a Gaza, in Palestina, hanno seri bisogni, sia in natura che in denaro. Come è stato detto poco fa. Qui c'è sete. Come possiamo risolvere il problema del carburante? I generatori non funzionano negli ospedali, c'è una situazione del genere. Il Paese più importante che deve essere messo in campo è, come sapete, l'America, che ha influenza su Israele. Ora il mio Ministro degli Esteri sta andando dal suo omologo. Noi diremo lo stesso a Biden. Naturalmente, non si parla di un coinvolgimento dell'Iran nell'incontro con Biden. Tuttavia, trasmetteremo queste cose a loro nell'incontro con Biden e, insieme a tutto ciò, dobbiamo esprimere quanto segue: Gaza è innanzitutto terra del popolo palestinese. L'America deve accettarlo. Se Biden ha un approccio del tipo “Gaza non è del popolo palestinese, no, questa è terra dei coloni occupanti o di Israele”, allora non è possibile che ci accordiamo. Ora li hanno spinti da nord a sud. Il ritorno al nord al momento purtroppo non è possibile e c'è un serio problema. Bisogna aprire la strada anche a questo. Dobbiamo mettere l'America sotto pressione parlando da una parte con l'Egitto e dall'altra con i Paesi del Golfo. Mettendo l'America sotto pressione, l'America deve aumentare la pressione su Israele. L'Occidente deve aumentare la pressione su Israele. Con qualsiasi Paese occidentale i Paesi del Golfo siano in relazione, devono aumentare la loro influenza su Israele attraverso la pressione che eserciteranno lì.

Il raggiungimento del cessate il fuoco è per noi di vitale importanza. Il nostro lavoro non finirà con il raggiungimento del cessate il fuoco, al contrario, si intensificherà ulteriormente. La solidarietà dei Paesi della regione sarà molto importante per raggiungere i nostri fratelli a Gaza e curare le loro ferite. Dalla ricostruzione delle infrastrutture di Gaza all'inizio di una nuova vita negli insediamenti ridotti in macerie, ci sono cose da fare. Siamo pronti a discutere e ad agire su ogni passo da compiere con l'Iran o altri Stati per fermare il sangue che scorre e porre fine alle morti civili. D'altra parte, questa guerra non si trasformerà in una guerra di crociate. Perché questa guerra è diventata una guerra tra il bene e il male, tra la menzogna e la verità, tra l'oppresso e l'oppressore, tra il diritto e l'ingiusto. Alla fine, credo che i buoni, coloro che si schierano dalla parte della verità, gli oppressi e i difensori del diritto, cioè i palestinesi e tutti gli oppressi, vinceranno.

"FAREMO UNA MARCATURA A UOMO E A ZONA"

DOMANDA: Possiamo considerare la posizione che ha assunto dal 7 ottobre in nome dell'umanità e della coscienza globale come un secondo “One minute”? Secondo lei, cosa succederà in Medio Oriente da ora in poi, cosa cambierà? Inoltre, oggi lei ha anche dichiarato di aver incontrato Sisi a margine del vertice. In realtà ha spiegato un po', ma può dare qualche dettaglio in più sul suo incontro? Ha discusso con Sisi di un piano concreto riguardo al valico di frontiera di Rafah, ai feriti, al trasferimento dei malati di cancro e agli aiuti umanitari?

A Davos, all'epoca, c'era anche la questione dell'uccisione di bambini da parte di Israele, sapete. Era nata con sincerità ed era diventata quasi la coscienza dell'umanità, e dopo di allora ho detto che questa è la mia ultima visita a Davos. Ho detto che non andrò più a Davos. Ho chiuso quella porta. Quella persona è già scomparsa dalla circolazione, non c'è più. Ma Dio mi ha dato la vita, questa persona invece è qui... Ora, in realtà, ogni frase che costruiamo, ogni passo che facciamo è per adempiere al nostro dovere umano. Ignorare ciò che accade in Palestina, ignorare le loro grida e voltare le spalle è impossibile per noi. Se non avessimo espresso questo appello alla coscienza allora a Davos, e ora in varie parti del mondo, questo atteggiamento significherebbe negare noi stessi. Israele, con gli ultimi attacchi a Gaza, ha perso il sostegno dell'opinione pubblica internazionale. Anche se le amministrazioni dei Paesi fanno a gara per abbracciare l'amministrazione israeliana in linea con i loro interessi imperialisti, agli occhi delle società Israele è ormai un Paese assassino di bambini. Ci sono questioni a cui dobbiamo prestare attenzione nei passi che compiremo nel processo successivo. Assolutamente, cioè, non bisogna rimangiarsi ciò che si è sputato. Perché anche qui, proprio come abbiamo fatto allora un appello alla coscienza, oggi facciamo lo stesso appello alla coscienza. Ci rivolgiamo alle coscienze. Probabilmente non tutte queste persone sono prive di coscienza. Se fossero tutte prive di coscienza, 121 Paesi non la penserebbero come noi all'Assemblea Generale delle Nazioni Unite. Ho persino sentito gli astenuti quasi al nostro fianco. Quindi cosa faremo? Continueremo la nostra marcatura. Faremo una marcatura a uomo, una marcatura a zona. Perché in queste terre ci sono semi di discordia gettati anni fa. Dobbiamo pulire questi semi di discordia. Lo faremo? Credo che lo faremo e questa forza, questa qualità, questa capacità esiste anche negli altri Paesi della regione. Tuttavia, c'è preoccupazione in tutti loro e questa preoccupazione deve scomparire. Dobbiamo far dire loro: “Se la Turchia la pensa così, anche noi possiamo compiere questo passo allo stesso modo”.

I conflitti, le guerre, le dispute e le tensioni nella nostra regione hanno un unico antidoto: l'unità. Se saremo uno, grandi e vivi, i fuochi nella nostra regione si spegneranno uno ad uno. Questa geografia, che si è trasformata in un luogo di incendio, diventerà, come in passato, un giardino di rose, un sole di civiltà. Se accettiamo tutte le nostre differenze come ricchezza e le mettiamo da parte per mettere in primo piano i nostri punti comuni, credetemi, vedremo che tutti i nostri problemi inizieranno a trovare una soluzione. La nostra regione deve liberarsi al più presto dai Paesi che vogliono trarre potere venendo qui da decine di migliaia di chilometri di distanza.

"INCONTREREMO ANCHE IL PRESIDENTE DELLA CORTE COSTITUZIONALE SE NECESSARIO"

DOMANDA: Signor Presidente, la mia domanda riguarda le discussioni sulla magistratura che continuano in Turchia da alcuni giorni. Lei ha detto che potrebbe svolgere un ruolo di arbitro, che potrebbe incontrare entrambe le parti. Ha sottolineato che i problemi relativi all'alta magistratura possono essere risolti su base costituzionale e legale. Ora, partendo dal presupposto che il lavoro sulla Costituzione richiederà tempo, mi chiedo: si può procedere rapidamente a una regolamentazione legale sul ricorso individuale per prevenire i conflitti di competenza? Incontrerà i presidenti delle istituzioni giudiziarie?

Cioè, procedere a una regolamentazione legale sul ricorso individuale non è una cosa difficile. Tutto dipende dalla decisione che prenderà l'Alleanza Popolare, dal passo che compirà. Tuttavia, il lavoro non finisce dopo aver risolto il ricorso individuale. Quale sarà la porta a cui si appellerà questo ricorso individuale dopo? Sarà ancora la Corte Costituzionale. Prima la Corte Costituzionale deve essere pronta per questo. Poiché molte regolamentazioni legali vanno alla Corte Costituzionale. Vengono ribaltate alla Corte Costituzionale. Anche qui il parlamento prende una decisione del genere, ma se questa decisione viene ribaltata dalla Corte Costituzionale, questo non serve a nient'altro che a una perdita di tempo. Per questo motivo, il parlamento sta attualmente continuando i lavori sul piano e sul bilancio. Ma per quanto riguarda il ricorso individuale, lo hanno fatto dicendo che accelererà i lavori della Corte Costituzionale a suo tempo. Ora ho appreso una cosa. Ho chiesto: quanti ricorsi individuali ci sono? La risposta è 130 mila. Significa che purtroppo non ha raggiunto l'obiettivo di accelerare i lavori della Corte Costituzionale.

Non bisogna soffermarsi su queste cose, non bisogna agire in modo immaginario e, naturalmente, la dichiarazione fatta dal Presidente della Corte di Cassazione, anche questa è significativa. Nel nostro precedente viaggio avevo usato un'espressione. Avevo detto che i membri della Corte di Cassazione sono composti solo da giuristi. Ma tra i membri della Corte Costituzionale, oltre ai giuristi, ci sono governatori, economisti, sociologi, ecc., e dovrebbe essere così. Ma in termini di missione, dove è il peso? È nella Corte di Cassazione. Lì, dalla Costituzione al Diritto Commerciale, al Diritto del Lavoro, tutto è nella Corte di Cassazione. Non ho alcuna intenzione di schierarmi in questa disputa, è una questione a parte. Ma quando si tratta di fare da arbitro, il compito potrebbe spettare a noi. È un dovere che la Costituzione ci impone come Presidente. Il nostro auspicio, naturalmente, è che una tale tensione non si fosse mai verificata. Per quanto riguarda l'incontro con i presidenti delle due istituzioni giudiziarie, se necessario li incontrerò entrambi. Abbiamo già incontrato il Presidente della Corte di Cassazione. Se necessario, incontreremo anche il Presidente della Corte Costituzionale. Non esiste l'ipotesi di non incontrarsi.

Fonte della notizia: 12punto