Lo scenario del 'partito di opposizione AKP' secondo il leader del CHP Özgür Özel: 'Se Erdoğan capisce che perderà'

Özel ha rilasciato importanti dichiarazioni sull'agenda politica. Affrontando la posizione del CHP riguardo a elezioni anticipate, Özgür Özel ha ricordato che né lui né İmamoğlu hanno mai perso contro Erdoğan, suggerendo che quest'ultimo potrebbe non candidarsi e preparare l'AKP all'opposizione.

Parlando a T24, il leader del CHP ha ricordato che il tempo concesso all'AKP per elezioni anticipate scadrà al più tardi ad aprile, sottolineando che dopo tale data l'accettazione di una simile richiesta da parte del CHP dipenderà dalle circostanze. "La nostra ultima decisione è che non si è arrivati a elezioni anticipate quando lo abbiamo chiesto noi", ha dichiarato.

‘LA DECISIONE SPETTA AL PARTITO’

Tuttavia, Özgür Özel non ha chiuso la porta a tale eventualità, sottolineando che qualsiasi richiesta avanzata dopo tale termine potrà essere accettata solo dopo discussioni all'interno degli organi del partito.

Özel ha espresso le seguenti considerazioni sul piano di Erdoğan di preparare l'AKP all'opposizione e sulla posizione del CHP riguardo a elezioni anticipate a partire dall'aprile 2026:

"In condizioni normali avevamo concesso due anni e mezzo. Poi abbiamo detto 'va bene anche entro aprile di quest'anno'. Anche il Yeniden Refah chiedeva aprile. Diversi partiti avevano detto 'sarebbe bene'. Avevamo detto 'va bene' se le avessero fatte ad aprile di quest'anno. Ma non lo fanno. Da questo momento in poi, non ho la possibilità di dire 'siamo pronti, parteciperemo' in caso di elezioni anticipate. Questo va discusso con gli organi competenti del partito. Quali saranno le condizioni di quel giorno? La decisione passerà in Parlamento? Qual è il vantaggio di aspettare otto mesi prima delle elezioni? Ma al momento, la nostra ultima decisione è che non si è arrivati a elezioni anticipate quando lo abbiamo chiesto noi.

Se facesse una mossa fingendo che si tratti di elezioni anticipate con l'intenzione di ricandidarsi, non ho l'autorità per dire 'sì'. Perché abbiamo stabilito negli organi competenti che 'accetteremo se le fanno entro due anni e mezzo, o al massimo entro aprile 2026'. Si vede che hanno perso quell'opportunità, per quanto li riguarda."

‘NON ABBIAMO MAI PERSO CONTRO ERDOĞAN’

Tayyip Bey ha perso un'elezione locale. E ne sta ancora subendo il trauma. Il motivo di questa aggressività è questo. Perché pensava sempre: 'Non sono mai stato sconfitto, non sarò mai sconfitto, non possono sconfiggermi'. Pensava che le urne avrebbero sempre legittimato il passato e il futuro attraverso la vittoria. In realtà, la democrazia non consiste solo nelle urne, bisogna spiegarlo. Prima di tutto, devi uscire da un'urna libera e democratica, poi devi governare nel rispetto della legge. Non c'è legittimità se dici 'ho ricevuto l'autorità dalle urne' e poi calpesti la Costituzione. Ma questo è stato fatto. Penso che Erdoğan stia vivendo un dilemma. Ha in mente la frase 'Chi perde Istanbul, perde la Turchia'. Allo stesso tempo diceva 'ho vinto tante volte'. C'è una differenza tra me ed Erdoğan. Lui è stato sconfitto, io no, per esempio. Ecco, lui impazzisce per queste cose. Io non ho ancora mai perso un'elezione contro Erdoğan. Nemmeno il sindaco Ekrem ha perso, e io non ho perso contro Erdoğan."

‘POTREBBE POSIZIONARE L'AK PARTI COME PARTITO DI OPPOSIZIONE’

"Penso che Erdoğan, se vedrà che perderà le elezioni generali come leader, avrà un piano B per posizionare l'AK Parti come un forte partito di opposizione invece di perdere lui stesso. Pensateci, ora siamo noi al governo. Oltre a giornali come Sözcü, Evrensel, BirGün, c'è anche la Gazzetta Ufficiale. Il resto è tutto in mano loro. Tutti i giornali, le TV sono loro. Se riesci a portare la TRT su un terreno neutrale, bene. Tutta la burocrazia è loro. La magistratura è loro. Non ho paura del governo dell'AK Parti, ma quando diventano opposizione, hanno in mano un potere preoccupante per chi governa. Penso che combatteremo contro un potere asimmetrico acquisito ingiustamente. Prevedo che Tayyip Bey potrebbe non candidarsi, costruendo una forte opposizione dell'AKP che vedrebbe come sicura per se stesso. Ma se c'è la possibilità di vincere, specialmente se vede che può vincere solo lui, allora ci proverà, ovviamente."

Ecco l'intera intervista in cui il leader del CHP Özgür Özel ha toccato molti temi all'ordine del giorno:

“Nullità assoluta, pura ingegneria politica”

-La causa per nullità assoluta è tornata di attualità, vede un rischio di nullità assoluta?

Anche la nullità assoluta non mi lascia in pace. Appena l'ho sentita, ho detto: "Questa è ingegneria politica". Come se te ne andassi e tornasse il presidente precedente. È pura ingegneria politica. Viene fatta per mettere in discussione il partito e farlo discutere dall'opinione pubblica. In quel periodo avevo chiesto ai compagni un silenzio assoluto contro questa discussione sulla nullità assoluta. È andata avanti così per molto tempo. Ma ovviamente, a quattro giorni dall'udienza, tutto si muove. Ma ogni volta, alcuni nostri amici dicevano: "Signor Presidente, questa sua calma ci fa impazzire". Al momento non ho alcuna preoccupazione o ansia. Il problema è che, finché questo continua a essere discusso dentro e fuori dal partito, causa danni. Cioè, tiene occupati alcuni. Io non parlo, il nostro entourage non parla. Ma qualcuno parla. Per questo dico sempre a chiunque dia valore alle mie parole: questa è una cosa finalizzata a questo scopo. Quindi non prendetele sul serio. Le discussioni a volte arrivano a un punto tale che, su un'ipotesi, sui social media si alzano reazioni eccessive che non possiamo controllare, a nostro favore. Questa volta accadono cose che offendono gli ex leader del nostro partito. Anche questo è come piazzare una mina all'interno del partito. È una situazione molto fastidiosa.

“Nessuna mossa può ottenere risultati”

Tutti i membri del Partito Repubblicano del Popolo devono seguire questa questione con un silenzio assoluto e pazienza, una pazienza snervante. Perché non si può prendere una misura legale contro questo. Non si può, perché non ha nulla a che fare con la ragione, la logica o la legge. Da quel giorno sono stati fatti tre congressi. Uno di questi è un congresso in cui ogni membro ha scelto il delegato di quartiere, il delegato distrettuale, il delegato provinciale. Sono passate così tante cose che non ci sono più né quel delegato né altri... Siamo stati rieletti tre volte. Hanno fatto un esperimento di laboratorio su questa questione a Istanbul. Hanno annullato il congresso a Istanbul. Hanno nominato un amministratore. Noi abbiamo fatto procedere il calendario congressuale. Più volte i comitati elettorali distrettuali di Istanbul e lo YSK, secondo ragione, logica e legge, hanno trovato la controparte in torto. Hanno detto che fanno il loro congresso, ne eleggono uno nuovo, e il congresso iniziato secondo procedura continua. Abbiamo fatto questo lavoro tre volte e ora è finita. Non c'è più nulla da fare qui. Inoltre, quando guardi politicamente, nessuna mossa che non corrisponda a un'aspettativa politica nella società può ottenere risultati.

Se la società pensa già che il partito non sia gestito bene, la gestione nel partito vacilla senza bisogno di alcuna causa, e deve necessariamente andare a rinnovare la fiducia. Il partito primo nei sondaggi, il leader che ha preso tutti i voti validi dei delegati votanti. Per la prima volta nella storia, una lista aperta in cui la lista bloccata non è stata perforata. La lista aperta è stata inventata alla fine degli anni '60 e da allora esiste la lista bloccata. La lista bloccata di Ecevit è stata perforata, quella di Deniz Bey è stata perforata. Quella di İnönü è stata perforata. Quella di Baykal, quella di Kemal Bey è stata perforata. Finora ci sono due liste bloccate che non sono state perforate. Una è la lista bloccata che abbiamo fatto al congresso straordinario, l'altra è all'ultimo congresso ordinario. Questo non è dovuto al nostro grande successo, ma alla grande coesione all'interno del partito. 1.333 persone non votano per la faccia di Özgür Özel. Nel mio discorso ho detto: "Non conto nemmeno tre di quei 1.333 voti per me". Siamo sotto il più grande attacco della storia e i membri del partito proteggono il partito. Si uniscono contro l'attacco esterno. Quando il partito è così unito, non c'è nullità che tenga, né bombe atomiche dall'esterno. Non è possibile. Ecco perché, quando il partito è così solido al suo interno, le discussioni artificiali non portano a nulla. Le iniziative legali che non porteranno risultati danneggiano solo l'AK Parti, nessun altro.

-C'è anche l'accusa che circola da tempo che lei tenga un partito di riserva contro questa possibilità. È vero?

Il partito prende precauzioni, ovviamente. Abbiamo un tavolo. Il nostro tavolo lavora e prende precauzioni contro tutti gli scenari. Ad esempio, la questione "tenete un partito da parte". Questa non è una precauzione contro la nullità, non abbiamo nemmeno tale preoccupazione. Non è quello l'antidoto. Se c'è nullità, noi andiamo, non succederà mai. L'antidoto allo scioglimento del partito è tenere un partito da parte. Come è successo con il processo relativo al DEM e hanno cercato di chiuderlo. Almeno bisogna tenere quella spada sopra la testa. Ad esempio, potrebbero non dare l'aiuto del Tesoro, ed è importante perché il CHP non ha altre entrate.

Quindi, c'è una questione riguardante uno o più partiti da parte, ma questo non è l'antidoto alla nullità, l'antidoto alla nullità è un'altra cosa. Non si tiene un partito da parte contro la possibilità di nullità. Devo lasciare il mio partito e andarmene? Ho lasciato il partito a Istanbul? Se ci fosse nullità, dovrei lasciarlo qui? Hai lasciato il partito oggi, questa è una questione di bandiera. La nazione ti ha dato una bandiera in mano. Hai lasciato la bandiera? Non te la daranno più. Devi tenere quella bandiera fino alla morte, se devi cadere, cadrai con la bandiera. Ma bisogna prendere precauzioni contro lo scioglimento del partito mentre ci si avvicina alle elezioni. Come antidoto a questo, i compagni in passato, come una sorta di unità di crisi, o meglio, abbiamo un'unità di crisi. Un meccanismo che chiamiamo stanza di guerra, e quando è stata fatta la mossa di chiusura, è stata fatta una tale preparazione.

-Le espulsioni sono legate al processo di nullità?

Queste espulsioni non sono espulsioni fatte dalla sede centrale del partito. Lo dico in questo senso. Sono espulsioni fatte dal Comitato Disciplinare Provinciale di Istanbul. Per questo, se io come leader del partito dicessi qualcosa come se queste espulsioni fossero avvenute e finite, farei un torto ai compagni dell'alto comitato disciplinare. Loro guarderanno a questi fascicoli come un organo pulito. A volte la provincia espelle, qui si trasforma in censura, avvertimento.

“C'è un organismo simile a un amministratore lì; gli espulsi non sono nemmeno venuti a difendersi”

Se guardate a cosa hanno fatto i compagni espulsi, non vengono espulsi per qualcosa che ha a che fare con la politica. Cioè, vengono espulsi per l'etica del partito. Tra i compagni espulsi ci sono quelli che chiamano direttamente il sindaco Ekrem e i compagni "ladri". L'uomo twitta: "Non difendermi i ladri, Özgür". Dall'altra parte, c'è una dichiarazione. Una dichiarazione molto pesante, ma nessuno di loro è stato espulso solo per la dichiarazione, non sono nemmeno venuti a difendersi. Ieri ho chiesto cosa fosse successo. "Non fanno nemmeno la difesa", dicono. Se venissero ed esprimessero pentimento, la pena verrebbe ridotta immediatamente di tre gradi. Il partito non vuole perdere membri, si sforza di guadagnarne. Ma oggi c'è un meccanismo simile a un amministratore a Istanbul. Non possiamo nemmeno chiamarlo amministratore. C'è una struttura simile a un amministratore, un organismo lì. Un gruppo che il destinatario delle espulsioni lì è un gruppo che insulta e calunnia il partito, noi, il sindaco Ekrem, i compagni detenuti, parlando e piangendo mentre si fanno riprendere in video dopo aver trovato se stessi dal periodo passato. Eppure, quando si difendono e con il pentimento, cioè dicendo "sì, abbiamo fatto questo ma...", hanno la possibilità di rimanere nel partito. Ma non sono nemmeno venuti a difendersi. Perché hanno parole molto pesanti.

-Vede un rischio di scissione nel partito?

Non ne vedo affatto. Chi cerca di dividere, divide se stesso. Ci sono molte persone nel partito che pensano in modo molto diverso. Come ho detto poco fa, mettiamo le urne partendo dal quartiere. Il partito è in una prospettiva molto diversa. Quando ho preso la presidenza avevamo 1 milione 250 mila membri, ora abbiamo oltre due milioni di membri. In un punto in cui così tante persone diverse si concentrano e si integrano insieme su un lavoro, sotto la pioggia, il membro del partito di 83 anni che sta davanti all'autobus al comizio, cioè la gente va lì davvero per agire, per resistere, per dire davanti alla storia "Ho fatto la mia parte". Quando vedo lo stato di alcuni mi rattristo e dico "poteva anche non venire". Per questo in questa fase non uscirà una scissione dal partito. Solo se qualcuno è molto sbandato si butta fuori. Oltre a questo non succede nulla.

-Lei ha detto che non si aspetta un risultato negativo dalla causa di nullità, ma c'è un dettaglio di cui si parla. Si dice: "La vecchia gestione tornerà e alcuni degli attuali saranno espulsi". Questa situazione si dice da mesi. Anche se venisse formato un comitato di chiamata come la struttura che lei chiama simile a un amministratore, ha un lavoro per impedirlo?

L'hanno fatto a Istanbul. Özgür Çelik mette la corona del partito? O la struttura simile a un amministratore? Oggi alcuni compagni qui si oppongono alle espulsioni di Özgür Çelik, vero? Significa che Özgür Çelik non è il presidente provinciale? Eppure l'amministratore aveva messo in disciplina un nostro presidente distrettuale. Quel presidente distrettuale continua il suo dovere. Özgür Çelik è invitato al ricevimento della prefettura di Istanbul. Cioè, questo tipo di cose legali che non hanno riscontro nel popolo non danno risultati. Questa è una questione di vedere o non vedere la legittimità. Non ho mai avuto problemi con Gürsel Tekin in passato, in generale, personalmente. "Basterebbe bere un tè con te", mi dice. Ho detto alla segreteria: "Nemmeno tu dovresti rispondere al suo telefono". Che chiamino dal centralino. Questo non è per la mia ostilità personale verso Gürsel Tekin. Ho fatto un mondo di politica con Gürsel Tekin. Ma dopo che lui è andato da un'altra parte, non puoi più riconoscerlo. Chiunque faccia cosa, quando il partito è così integrato, l'amministratore che verrebbe nominato qui sarebbe nella stessa situazione di quello a Istanbul.

Il lavoro "Farò una politica nonostante la nazione, il popolo, il membro e farò finta" non funziona. Gürsel Tekin sosteneva di essere il politico più forte per strada a Istanbul. Ha vissuto cose molto negative. Può scendere in strada come Gürsel Tekin, ma non puoi scendere in strada come amministratore del CHP, non funziona.

-Dai sondaggi, il CHP risulta avanti del 5% rispetto all'AKP. Lei come leader del CHP pensa che questo 5% sia sufficiente perché il CHP vinca le elezioni?

Ora, ci sono 2-3 domande qui che sembrano simili ma hanno risposte molto diverse. La prima è la questione della sicurezza elettorale. Questa è un'area su cui lavoriamo in modo molto speciale. Questa è una domanda posta a 60 giorni dalle elezioni. Quando abbiamo fatto la distribuzione dei compiti nella prima riunione del MYK, ho detto ai compagni: "Se questa domanda viene ancora posta a sessanta giorni dalle elezioni, qualsiasi cosa rispondi non funziona".

Ad esempio, le critiche della scorsa volta hanno dimensioni giuste, ma in realtà sono ingiuste al 90%. Ad esempio, nelle scorse elezioni, il CHP non ha partecipato alle elezioni in 7 province. Quando non partecipi alle elezioni, non puoi dare scrutatori lì. Per questo c'erano problemi. Abbiamo già nominato gli scrutatori. C'è un call center di 100 persone, lavorano nella sala del Consiglio del Partito. Si sono registrati al sistema tramite un'applicazione chiamata "Sandığım". Abbiamo nominato 180 mila scrutatori su 194 mila urne. Finora sono state chiamate 146 mila persone tra questi scrutatori e hanno accettato il compito. Puntiamo ad aumentarlo a 190 mila. Per la parte delle chiamate si ricomincerà il 9 marzo.

Facciamo due cose correlate a questo. Uno, definiamo compiti di 3 mesi per loro. L'applicazione Sandığım mostra al nostro scrutatore le 320 persone a Manisa che probabilmente voteranno con lui. Determiniamo anche il sostituto, anche quello c'è. Per prima cosa possono vedere i membri del CHP contrassegnati in verde. Prima chiamano loro e dicono: "Sono lo scrutatore di quest'urna, lavoriamo insieme". A volte dico loro: "Lavorate come lavorate per le elezioni di quartiere". Vogliamo che distinguano dicendo "Prendiamo il voto di questo, non possiamo prendere quello". Hanno note che tengono durante le visite. Ad esempio, se ha incontrato un membro dell'AKP, prende nota. Ad esempio, ha sostenuto o meno durante il processo di firma, viene preso nota. Se non l'ha dato, viene fuori molto dal motivo. Ad esempio, non l'ha dato perché è un funzionario statale. Non andremo a litigare di nuovo con chi ci caccia dalla porta dicendo "Sono un membro dell'AK Parti". Queste cose vengono annotate. Pianifichiamo sei visite fino alle elezioni.

Chiamerà l'elettore e dirà "benvenuto". Dirà persino al membro dell'MHP "Questo è un vostro membro". Lì il lavoro è finito. Hai preso il controllo dell'urna. Siamo in una tale preparazione. Qui siamo a circa 145 mila, bisogna portarlo a 180 mila.

Quest'anno a settembre faremo una cosa del genere. Se non ci saranno elezioni anticipate entro settembre, faremo l'esercitazione elettorale del 2026 a settembre. I nostri scrutatori si alzeranno alle sei del mattino del giorno in cui li determineremo, verranno a scuola alle sette. Leggeranno il codice QR. Alla fine ci invieranno il foglio con la firma autografa. Quel giorno nell'esercitazione determineremo chi crea una rottura e lo cambieremo. Tutta questa squadra parteciperà all'esercitazione. Contemporaneamente in 81 province, 963 distretti, gli scrutatori andranno all'urna. Oltre alla dimensione dell'esercitazione, ci sarà anche una dimensione di comunicazione. Si dirà: "Gli scrutatori del CHP si sono alzati, sono andati. Hanno fatto un'esercitazione a scuola".

Il 5% non è una brutta differenza. La differenza del 5% non si chiude rubando. Ma le differenze sotto l'1% sono pericolose. E un aspetto fondamentale della sua domanda è questo. Il sondaggio non può misurare il furto. Lo abbiamo visto anche nelle elezioni locali. Ora, specialmente nell'elettore di centro-destra, c'è una tendenza a votare per la parte vincente. Ad esempio, vai a chiedere il voto, l'uomo dice: "Potete vincere? Come va?" Pesano costantemente.

Nelle elezioni di Manisa, Tanju Tosun e sua moglie hanno detto: "Tunç Bey ci fa fare una ricerca". Abbiamo detto: "Possiamo guardare anche Manisa?". Avevamo eletto un deputato con il 29% a Manisa nelle ultime elezioni. Hanno misurato Manisa ed è uscito il 38%. "Se candidate qualcuno identificato con Manisa, non molto rigidamente CHP, vi voteranno. Siete partner delle elezioni", hanno detto. Poi la percentuale di voti di Manisa è stata misurata come 41 e 43. Dicevamo "possiamo arrivare testa a testa nelle elezioni". La sera delle elezioni abbiamo preso il 60%. Questo esce specialmente nei villaggi. La sera guarda, prende il polso per vedere chi vincerà.

Il nostro villaggio, una volta era una cittadina, ora è un quartiere. Il CHP prendeva 100 voti su 1.100, il resto centro-destra. Quando mi sono candidato sono andato. Spiegavo l'assicurazione familiare ecc. Qualcuno mi ha strappato il microfono con rabbia. "C'è qualcuno che non ha visto il bene dalla sua famiglia?" ha detto. Hanno detto no. "Che assicurazione familiare fratello? La sua assicurazione è la sua famiglia. Voteremo tutti", ha detto. Nel villaggio sono usciti 900 voti per noi. Mi hanno salutato con entusiasmo. Poi sono andato al villaggio per ringraziare. Casa del lutto... "Cosa è successo?" dicono. "È uscito un deputato dal villaggio" ho detto. È uscito ma sono diventati infelici perché siamo diventati "opposizione". Hanno la logica che i nostri voti sono andati sprecati. "Ti abbiamo votato, hai detto che vinceremo ma non abbiamo vinto", hanno detto. Quando ho detto che avrei espresso i problemi, hanno detto: "Esprimi il problema ma a chi farai asfaltare?". C'è una cosa strana, cioè. Vogliono essere dalla parte vincente.

In queste elezioni, ad esempio, si sono convinti che il CHP vincerà, è uscito il 60% dei voti. Per questo, quel 5% secondo me diventa anche 15, in modo un po' così sicuro di sé, avanti nei numeri, che mostra che sta andando verso la vittoria delle elezioni. Non ho alcuna preoccupazione per questo. Ma se la differenza inizia a scendere sotto l'uno per cento, o addirittura sotto il due, provano di tutto.

-Vede il processo del 19 marzo come una sconfitta? Come pensa che l'elettore di centro-destra interpreti questo processo?

Nel primo sondaggio fatto 10 giorni dopo il 19 marzo, il 55% ha detto che questa causa è "politica", il 25% "legale". C'era anche una fetta del 20% "non ho idea, sono indeciso". Hanno passato tutta l'estate facendo propaganda nera. Poi è arrivato l'atto d'accusa. Nell'atto d'accusa c'è stato un nuovo scontro reciproco. Francamente, penso che li abbiamo distrutti nell'atto d'accusa. Perché nessuna delle loro bugie c'è. Hanno fatto un errore tattico molto grande. Per tutta l'estate hanno detto: "Vedrete. Guardate, usciranno video, ci sono milioni di dollari sotto il parquet. Ci sono immagini dei soldi nelle borse". Poi non è uscito e quando abbiamo detto "dove sono questi", è esploso. Al momento la percentuale di chi dice "questa causa è politica" è diventata il 61%.

L'elettore sopporta molte cose. A volte sopporta persino, non so, dure applicazioni illegali. Ad esempio, l'elettore non dice: "Ehi, perché questa polizia è così dura? Perché avete fatto così?". Ma reagisce molto duramente alle cose fatte contro le urne. Cioè, reagisce molto duramente al fatto che l'urna venga tolta dalle mani, che la decisione venga tolta dalle mani. Hanno messo lo Stato contro la nazione. Hanno messo lo Stato e la nazione l'uno contro l'altro. Le ingiustizie fatte dai prefetti, dal presidente provinciale, dalla TRT e dall'Agenzia Anadolu... Hanno fatto votare i sergenti specializzati in distretti dove non hanno mai vissuto e non vivranno mai. Pensate, portano duemila sergenti specializzati in un distretto. Dicono "Votate, che l'AK Parti vinca il comune". La gente non lo accetta e reagisce seriamente. Se la gente vede che queste cose fatte non sono affari legali ma politici, questo non gioverà all'AK Parti. Penso che questo possa far pagare loro un prezzo molto alto.

“Tayyip Bey, paghi prima un prezzo politico per non aver candidato Ekrem İmamoğlu”

L'importante è cogliere correttamente il sentimento dell'elettore. Spiegare noi stessi correttamente. Ad esempio, il diploma è stato annullato. Cosa succederà? Dico che il nostro candidato è İmamoğlu. Perché? Tayyip Bey, paghi prima un prezzo politico per non aver candidato Ekrem İmamoğlu. Affronti il costo politico di aver paura del suo rivale, di aver messo in prigione il suo rivale. Alla fine, se non può candidarsi, si vedrà quel giorno. Ma fino a quel giorno, la nazione veda, cioè. Non è il mio candidato? Il nostro candidato è İmamoğlu e Tayyip Bey lo tiene in prigione. Alcuni dicono "Annunciate un nuovo candidato". Ora Ekrem Bey si ritiri dalla candidatura, arrivi qualcuno di nuovo. Succede! Sembra che ci sia libera concorrenza in Turchia, allora. Ekrem Bey non è candidato. Abbiamo un altro candidato. Anche Tayyip Bey gareggia con lui. Non è così la situazione, cioè.

-Si parla di elettori conservatori preoccupati. Ha un messaggio a riguardo?

Una volta dicevano "Se arriva il CHP succederà questo, succederà quello". È chiaro che non succede nulla nelle amministrazioni locali. Ne abbiamo parlato più volte con gli esponenti dell'AK Parti. Primo, sono qualcuno che ha fatto un boicottaggio contro il divieto del velo che si cercava di applicare a scuola durante i miei anni universitari. Sono qualcuno che ha organizzato un boicottaggio. Secondo, il mio stesso collegio elettorale a Manisa garantisce per me davanti a tutti gli elettori in Turchia per quanto riguarda il rispetto dello stile di vita.

-Aziz İhsan Aktaş è uno dei nomi critici nelle operazioni contro i comuni del CHP. Come interpreta il fatto che i comuni abbiano lavorato con un nome come Aziz İhsan Aktaş? Ci sono state anche accuse di corruzione contro i comuni del CHP. Avete anche menzionato che sono stati minacciati e passati all'AKP. Non potevate formare un comitato, indagare se c'è corruzione o meno e tracciare una tabella di marcia?

Il partito non può controllare l'istituzione pubblica. Quel comune è un'istituzione pubblica. Se provi a controllare l'istituzione pubblica, questo è un crimine di per sé. Ma facciamo una cosa del genere. Incarichiamo 2-3 compagni e cerchiamo di capire qual è la situazione. Ad esempio, quel giorno abbiamo espulso il sindaco di Manavgat. Quel giorno abbiamo espulso il ragazzo che ha preso quella scatola a Manavgat. A Bodrum, il ragazzo che aveva centomila lire in borsa, consigliere comunale, quel giorno l'abbiamo espulso. Ma a parte questo, questo Aziz İhsan Aktaş è una questione molto intricata.

C'è un uomo consulente per i fascicoli di gara, ad esempio. Il suo nome è Mustafa Mutlu. Tutti hanno consigliato quest'uomo a vicenda. È stato assunto come qualcuno che conosce la legislazione sugli appalti per fare buone gare. Quest'uomo lavora anche per l'AKP e per i ministeri. Quando guardi, fa davvero gare che passano liscie dalla Corte dei Conti. Tutto sembra perfetto. Ma dall'altra parte, quest'uomo ha contatti con Aziz İhsan Aktaş e tre-cinque persone simili. Ho avvertito i compagni: "Siete nuovi sindaci. Abbiamo cambiato tizio perché arrivano molte voci. State attenti?". Hanno dato questo come esempio. "C'è un uomo. Conosce la legislazione, fa tutto perfetto. Le gare dell'uomo non hanno ricevuto critiche dalla Corte dei Conti", è stato detto. Poi abbiamo imparato che l'uomo descrive le gare che Aziz İhsan Aktaş può prendere. Queste sono grandi gare. Gara d'asfalto, ad esempio. Solo 4 aziende hanno preso in Turchia. Le hanno messe al tornello tra loro. Anche questo Mustafa Mutlu regolava il sistema qui. Ci sono molte lezioni da imparare da qui.

Se il partito provasse a formare un comitato e controllare, ora non ha l'autorità di chiedere un documento. Diranno "Il CHP è andato a insabbiare". Per questo bisogna resistere alla dimensione della calunnia e seguire la dimensione tecnica attraverso il fascicolo. Alla fine di questo lavoro sono stati fatti processi. I nostri compagni giuristi seguono molto da vicino. Se c'è davvero qualcosa di inspiegabile, corruzione, ecc., noi come partito non possiamo già camminare con quel sindaco o consigliere comunale. Non sarebbe giusto che il partito faccia qualcosa valutando anche i complotti ecc. come una denuncia mentre è sotto un attacco così pesante. Ma se c'è qualcuno che è davvero coinvolto in una grande sporcizia, non lo teniamo nel partito un giorno, cioè. Abbiamo agito molto velocemente anche a Manavgat. "Ho guardato 32 ore di video", ho detto. Dove dice il video di 32 ore? C'è un'immagine che ci viene mostrata; entra nella stanza, "Prendi questo". Taglia. Prende i soldi, finisce. Mentre prima sono entrati e usciti dalla stanza molte volte. L'uomo, ad esempio, esce fuori. Mostra che è lì ecc. Parlano nel corridoio prima di entrare. Chi prende la tangente esce. Parlano nel corridoio. Prendono chi prende la tangente e lo portano via. L'uomo entra dentro. Questi continuano come se fossero entrati nella stanza subito nel registro. Mentre sanno che è stato messo lì prima. Non dico che "l'uomo non ha preso la tangente". L'ho già espulso il primo giorno. Hanno piazzato la telecamera qui, hanno lavorato su questo. Hanno preso l'uomo un mese e mezzo fa per traffico di sostanze stupefacenti. L'hanno rilasciato tre giorni dopo. Hanno lavorato...

-Nel processo in cui sono stati determinati i candidati sindaci, specialmente Mansur Yavaş voleva molto Mesut Özarslan. Dopo avete seguito il processo?

È vero che Mesut Özarslan è stato candidato senza dubbio con il riferimento di Mansur Bey, non è qualcuno che conosciamo noi. Ma è anche vero che ha deluso Mansur Bey. Ad esempio, Mesut Özarslan non sarebbe andato bene a Çankaya, non sarebbe andato bene a Etimesgut, non sarebbe andato bene a Mamak. Mesut Özarslan non sarebbe andato bene per nessun distretto che il CHP poteva vincere con la propria forza. Anzi, quando è uscito il suo nome per Mamak, avevo detto: "Vinceremo qui con un membro del CHP". Ma a Keçiören, dove ha vinto Mesut Özarslan, sembrava difficile vincere con un candidato del CHP. Qui, ad esempio, vedo questo riguardo a Mansur Bey. Quando la questione del trasferimento di Mesut Özarslan è diventata oggetto di discussione e poi in quei giorni controversi, ad esempio, Mansur Bey ha dato il fascicolo relativo alle denunce di reato riguardanti PORTAŞ. "Chiedete signore, cosa è successo a questi?" ha detto. Mansur Bey, ad esempio, non ha la minima preoccupazione riguardo a se stesso per PORTAŞ. "Chiedete cosa è successo a questa denuncia di reato riguardante PORTAŞ, significa che c'è una falla che non conosciamo, visto che l'hanno catturata", ha detto. Alla fine, quando si cerca di chiedere conto a Mansur Bey di Mesut Özarslan, allora devo dare conto anche della 'Topuklu Efe'. O 'Topuklu Efe' bisogna chiederne conto al signor Baykal, che Dio abbia pietà della sua anima. Del Beykoz bisogna chiederne conto a Ekrem Bey. Di Gaziantep bisogna chiederne conto a me, è nel mio periodo. Per questo questa non è una questione di origine, è una questione di morale, una questione di personalità, questi affari di corruzione...

-Allora, si è arrabbiato molto quella sera?

Mi sono arrabbiato, ovviamente. Perché è venuto da me, "Guarda la luce nei miei occhi presidente, c'è qualcuno che mente con i miei occhi che brillano? Ti garantisco con il mio onore", dice, fa giuramenti pieni di parolacce a se stesso; "Sono così, sono cosà..." dice. Ma quando ci ha provato tre giorni dopo, mi sono arrabbiato anch'io, ovviamente. "Cosa è successo, dicevi così?" ho detto. Non ho mai avuto parolacce per lui.

-Ha anche chiamato in videochiamata. Cosa avrebbe fatto quando ha risposto quando ha chiamato in videochiamata?

Ho chiamato continuamente, con o senza video. All'inizio avrei interrogato. "Vediamo, i tuoi occhi brillano ancora?" avrei detto. Mi diceva: "Guarda i miei occhi, c'è qualcuno che lascerà il partito in me? Sono così cattivo?". Non rispondeva ai telefoni, ho chiamato e chiamato perché rispondesse al mio. Quando ho chiamato due giorni fa, giovedì sera, ha risposto. Ha fatto giuramenti, ha detto cose e cose.

-Dopo la partenza di Mesut Özarslan dal CHP e il processo che ha vissuto con lei, sono venute alla ribalta le accuse che "Si verrà anche da Mansur Bey da qui". Da una parte è cambiato il Ministro della Giustizia, il Procuratore Capo di Istanbul è stato nominato ministro ad Ankara. Considerando anche la sua dichiarazione "Se non c'è İmamoğlu, c'è Mansur Yavaş", ha una tale preoccupazione?

Se guardate al potenziale di fare il male di questo governo, c'è possibilità per tutto, ma come in questa questione di PORTAŞ, la fiducia in se stesso che Mansur Bey ha messo in campo e il fatto che anche la società possa dire "Ha eliminato il suo primo rivale, sta facendo questo anche al suo possibile rivale", secondo me questo non è un carico che questo governo può portare politicamente. Secondo, non è un carico che l'economia turca può portare. Non so se ricorreranno allo stesso metodo ancora una volta dopo questo momento, ma se viene loro in mente un male più innovativo, non risparmieranno nemmeno Mansur Bey da quello, non lo priveranno. Ma non credo che possano sottoporre Mansur Bey di nuovo a qualcosa su cui non sono riusciti a convincere il cittadino con lo stesso metodo. Ma possono fare tutto. Ci si aspetta ogni male, cioè.

-Il giuramento di Akın Gürlek come Ministro della Giustizia è stato protestato in Parlamento. Il Vicepresidente del Gruppo Ali Mahir Başarır ha detto di aver stretto la mano a Gürlek in Parlamento lo stesso giorno dicendo "Oggi sarà una brutta giornata per voi". Mentre lei definisce le operazioni contro il CHP "politiche e afferma che queste operazioni sono condotte attraverso Gürlek", come interpreta la stretta di mano con Gürlek?

La stretta di mano non è avvenuta dopo il giuramento, ma prima. Ali Mahir Başarır ha detto: "Stavo stringendo la mano a tutti. Anche lui si è alzato, gli ho stretto la mano". Sul retro del Parlamento, sul terreno del dialogo, non ho ancora visto nessuno lasciare la mano di nessuno in aria. Se si sapeva che Akın Gürlek era lì, poteva non andare, ma mentre stringeva la mano a tutti in fila, non avrà detto "Saltiamo Akın Gürlek, andiamo all'altro". Non ha fatto pace con Akın Gürlek alla fine. Passando di lì, ha detto: "Sarà una giornata difficile per voi". Non trovo giusto che queste cose vengano ingigantite così tanto. Il retro del Parlamento è un'area sterile. C'è il vicepresidente del Parlamento, ci sono i vicepresidenti del Gruppo. Non è andato a fare pace, non ha fatto pace, stiamo continuando la lotta alla fine.

-Rivolgendosi ad Akın Gürlek, nominato Ministro della Giustizia, aveva detto "Dichiara il tuo patrimonio" e aveva dato una settimana di tempo. Ci si aspettava che facesse una dichiarazione nella riunione di gruppo di questa settimana, ma non l'ha fatta e ha dichiarato che il termine sarebbe scaduto la sera. La sua dichiarazione attesa non è arrivata nemmeno la sera. Qual è la situazione attuale, perché non ha fatto una dichiarazione?

Molto presto. Ho dato una settimana di tempo ad Akın Gürlek dicendo "Dichiara questo il prima possibile", non ho dato un tempo a me stesso. Lo dico per questo motivo; legalmente, quando entrano in carica, devono dare una dichiarazione dei redditi entro un mese. Il termine scadrà l'11 marzo. Non so se lo lasceremo dopo l'11 marzo. Perché il termine di Akın Gürlek è scaduto martedì scorso. Mercoledì, ci sono stati quelli che hanno scritto editoriali dicendo "Perché non hai parlato al comizio?". Non voglio affatto che entri un pensiero come "Sta entrando in un patteggiamento con Akın Gürlek?" o "Akın Gürlek ha minacciato il CHP?". Per questo ho dato una settimana di tempo dicendo "Dichiara all'opinione pubblica il prima possibile". Il suo termine legale è l'11 marzo. Voglio aspettare l'11 marzo, voglio che entri nel registro dello Stato. Altrimenti, cosa non abbiamo dichiarato finora, non abbiamo fatto un passo indietro.

-Cioè, in realtà è in grado di dichiarare anche oggi.

Se non l'avessimo in mano non l'avremmo detto, ho già dato i numeri, il numero dei titoli di proprietà, anche loro sanno che è vero. Il termine di Akın Gürlek è scaduto ma si agisce come se fosse scaduto anche il mio. Lo dichiarerò al momento più opportuno, forse con una conferenza stampa separata, forse con un altro metodo, non abbiamo nulla da nascondere.

-Dopo le operazioni del 19 marzo aveva fatto un appello al boicottaggio, nel processo successivo aveva detto "Abbiamo finito il boicottaggio". Tuttavia, una parte dei cittadini non ha smesso il boicottaggio. Ha un appello al boicottaggio attuale, a che punto sono i boicottaggi?

Il boicottaggio in corso, non c'è un posto che boicottiamo ufficialmente. C'è una cosa del genere: la questione del boicottaggio ha tre dimensioni. Nella prima dimensione c'era una richiesta di boicottaggio generale dei giovani. La percentuale di chi sostiene quella questione nella società è del 21% e viene percepita come se danneggiasse anche il piccolo commerciante. Abbiamo contribuito per un giorno all'appello al boicottaggio di un giorno dei giovani. Lì chi lo sostiene è il 21%. Anche nei boicottaggi di marca la percentuale di sostegno arriva al massimo al 35%. In realtà è usare il potere che viene dal consumo estremamente legittimo, ma alla gente non piace molto questo lavoro in Turchia. Non c'è una versione che ha visto un sostegno dell'80%. Quando questo si allenta un po', questa volta smette di essere un'arma. Mentre toglievamo tutti i boicottaggi abbiamo detto: "Fratello, guarda, togliamo i boicottaggi ma tutti stiano attenti alla notizia che fanno ecc., noi seguiamo". Molte televisioni che non davano affatto la nostra notizia prima che il boicottaggio venisse tolto, ora forse non danno i comizi in diretta ma pubblicano un pacchetto di quattro minuti dal comizio. Lo misuriamo, diamo un'occhiata. Quando c'è una struttura, marca, azienda, istituzione che fa male e ci ignora, non ci tiriamo indietro dal boicottaggio, ma abbiamo voluto prendere quell'arma e che si ricarichi di nuovo. Perché quando viene usata costantemente, la batteria dell'arma del boicottaggio si esaurisce. Bisogna ottenere risultati. Ad esempio, all'inizio la cosa che creava preoccupazione, aveva iniziato a non creare preoccupazione. Per questo ora stiamo ricaricando.

Nella dichiarazione che ha fatto di recente aveva indicato il 2 marzo. Dichiarerà le promesse elettorali in quel processo?

Non tutte come promessa elettorale, ma dichiareremo alcune delle nostre promesse rivolte al governo del CHP che sono filtrate dai suggerimenti delle presidenze del consiglio politico e che sono adatte alle aspettative della società. E dichiareremo anche come abbiamo iniziato una grande campagna. Siamo già nel mezzo della campagna più lunga della nostra storia politica. Parleremo prima con le nostre organizzazioni, i nostri deputati, le nostre organizzazioni di partito, che usciremo in campo e cosa racconteremo. E faremo un appello a partecipare alla campagna. Abbiamo l'obiettivo di fare la campagna più affollata della storia politica mondiale. Rafforzeremo questo gradualmente.

-Possiamo chiamarlo una sorta di 'start elettorale' per il 2 marzo?

Abbiamo dato lo start elettorale il 19 marzo. Avevamo detto che se necessario faremo una campagna di mille giorni. Avevo indicato il millesimo giorno, tanto anche loro dicevano l'autunno del 2027. Il millesimo giorno arriva al 13 dicembre 2027. Con forte probabilità quel giorno o saremo al governo o mancheranno al massimo quattro mesi alle elezioni per cambiare governo.

-Abdullah Öcalan nel suo nuovo appello, specialmente attraverso il concetto di nazione, ha detto che ora bisogna passare alla fase di costruzione positiva. Ciò a cui punta richiede in realtà una modifica costituzionale. Il CHP sarebbe a un possibile tavolo costituzionale? Come trova il processo in corso ora?

Mentre ci sedevamo al tavolo avevamo parlato con tutti i partiti e tutti i partiti lo hanno confermato; "Da questo tavolo non uscirà un appello costituzionale". Perché io sono qualcuno che crede che la Turchia abbia bisogno di una costituzione; una costituzione fatta da un Parlamento democratico, civile, eletto e che debba raggiungere un grande contratto sociale della costituzione trovando un sostegno ad altissima percentuale con un referendum in condizioni molto libere. Tuttavia, sono anche sicuro che la modifica costituzionale che farà Tayyip Erdoğan in queste condizioni non sarà una costituzione come l'altra volta, ma una "legge per me", che sarà una costituzione al servizio di Erdoğan e che cercherà o di rendere permanente il proprio governo o di proteggere il suo regime attuale con il potere costituzionale. Per questo sono estremamente distante da questa questione. Ma devo dire anche una cosa del genere. Nella questione della commissione istituita in Parlamento, nella discussione "ci sia il CHP, non ci sia", abbiamo detto: "Temete la commissione in cui non ci siamo, non quella in cui ci siamo". Ora la nostra giustezza su quel punto è emersa. Per quanto ci sia stato uno sforzo per strappare qualcosa dal rapporto della commissione uscito e chissà se possiamo creare qualcosa, non ha trovato riscontro. Perché chi guarda al rapporto dice: "Dai caro, non si dice un rapporto di tradimento a questo rapporto". Dove non c'è il CHP, quel rapporto avrebbe potuto evolversi anche in altri posti. Anche il ruolo di supporto, di controllo e di regolatore del CHP lì è stato importante.

"Non bisogna conoscere Tayyip Erdoğan per lo spazio di comfort in cui getterà il CHP da parte"

Inoltre, avete ascoltato dalla bocca di Numan Kurtulmuş, dice che gli articoli 6 e 7 del rapporto devono essere messi in atto intrecciati e rapidamente. Mentre il sesto articolo fa riferimento ai passi da compiere dopo il disarmo dell'organizzazione, il settimo articolo fa riferimento a forti regolamenti democratici e se non ci fosse stato il CHP, quel settimo articolo non sarebbe stato lì. Ora c'è un rapporto parlamentare che punta all'uscita di passi di democratizzazione da qui, è stato firmato sotto. Per questo, sebbene la cornice che ho disegnato poco fa sulla costituzione sia la nostra cornice generale, il punto in cui sto cercando di portare il CHP come leader del CHP è questo; non è una buona cosa essere un CHP prevedibile per quanto riguarda gli interlocutori politici. "Tanto faccio questo. Quando faccio questo, il CHP fa questo. Riempio il posto lasciato vuoto dal CHP con questo. Do la foto con questi, porto avanti il mio lavoro", non abbiamo dato a Tayyip Erdoğan un tale spazio di politica facile da quando siamo arrivati alla gestione nel partito. Penso anche che non bisogni dare. Per questo, non bisogna conoscere Tayyip Erdoğan per uno spazio di comfort in cui gli attori possono gettare il CHP da parte e fare tutto con altri attori. Ad esempio, chiunque si aspetti di più oggi di venire e avviare una discussione costituzionale, "si facciano regolamenti nel sesto articolo e questo si faccia con consenso sociale", danneggia di più lui. Perché oggi, chi ha l'aspettativa più alta riguardo ai passi da compiere in caso di scomparsa del terrore o completo disarmo dell'organizzazione terroristica, la discussione costituzionale danneggia di più quella fetta.

-Si fanno commenti sul fatto che ci sia una discussione di leadership all'interno dell'AKP. Come leader del CHP, come valuta la lotta di leadership di cui si parla nell'ultimo periodo all'interno dell'AKP? Specialmente si fanno i nomi di Bilal Erdoğan, Hakan Fidan e Berat Albayrak e si parla di una competizione politica tra loro.

Secondo quanto dicono quelli vicini a Erdoğan, due leader di partito chiamano Hakan Fidan "Hakan il TikToker". Uno sono io, l'altro è un altro leader di partito. Diceva alla sua squadra: "Guardate un po' cosa ha fatto oggi Hakan il TikToker". Tayyip Bey è incredibilmente infastidito da tutti i preparativi nel partito al di fuori di lui. Per questo non mi sono stupito che chiami Hakan Bey con il soprannome che gli ho dato io. Anche quando guardate ai social media nell'AK Parti, vediamo chi intende cosa, quali studi di immagine vengono fatti. Ma sono occupato solo con questo. Io guardo al mio lavoro. A parte questo, non si diventa governo legandosi a queste cose. Dobbiamo essere occupati con il nostro candidato, con la nostra marcia. Ma tutti sanno che non c'è una situazione calma lì, che l'interno del partito è turbolento. Penso che il disagio di base, il disagio di base nell'AK Parti sia politico oltre le persone. Il Ministro della Giustizia, che viene dai rami giovanili dell'AK Parti, che è in politica nell'AK Parti, è stato liquidato e qualcuno che viene dalla burocrazia ha preso il suo posto e c'era un serio conflitto tra loro fino all'ultimo momento. Per questo, nell'AK Parti, la questione che la politica dell'AK Parti rimane indicizzata alla persona, che invece di proteggere i propri quadri, i propri figli, può facilmente sacrificarli e che nessun politico dell'AK Parti al di fuori di Tayyip Bey viene protetto, può essere sacrificato immediatamente quando necessario, penso sia la discussione più sorprendente. "Per chi facciamo questa politica, per cosa la facciamo? Tanti anni, tanta fatica sono stati fatti per Akın Gürlek?" come...

La questione di Bülent Turan al Ministero dell'Interno... Era il vicepresidente del gruppo del partito, è stato dato un compito sotto il Prefetto di Istanbul a qualcuno che ha fatto il vice di Tayyip Erdoğan per anni. Lì è scoppiato un grande conflitto. Anzi, il Ministro dell'Interno ha cercato di buttare il proprio viceministro davanti ai media. Qui con questa esperienza non è venuto Bülent Turan, ma questa volta è venuto il Prefetto di Erzurum. Cioè, so che la politica dell'AK Parti discute questo e la politica non digerisce facilmente questa discussione. Hai portato il prefetto, cosa ha fatto? Ora perché non porti Bülent Turan, che ha dimostrato di aver ragione nella sua lotta con quel prefetto, che ti ha provato che quel prefetto ha ordito complotti, ma porti un altro prefetto e lo metti? Questa è una cosa importante. Il Ministero dell'Interno, secondo me, è il posto più fondamentale della politica turca. Ad esempio, in una coalizione, chi rimane al Ministero dell'Interno è una cosa molto importante. Nella coalizione all'interno dell'AK Parti, questo Ministero dell'Interno sarà sempre di questi nominati e di quelli che vengono a mangiare senza fatica in politica, cioè? Non possono portare questa discussione per molto tempo.

-Dopo le elezioni locali aveva fatto un passo di "normalizzazione" con il Presidente, lui lo aveva definito come "ammorbidimento in politica". Al punto in cui si è arrivati oggi, si pente di aver fatto questo passo?

Due persone hanno dato il nome a quel processo. Tayyip Bey ha detto "ammorbidimento". Io ho detto "Normalizzazione, il normale è questo". Quando un'era si chiude in politica, se quel nome è ricordato con cosa, ha un significato. Se quel processo fosse stato ammorbidimento, non era il mio processo. Noi non ci siamo ammorbiditi in questo processo, abbiamo fatto il normale. Cosa abbiamo fatto di normale? Il partito uscito primo dalle elezioni torna e quando arriva la festa tocca a lui aprire il telefono. Quando Tayyip Bey era il primo partito, non ci ha mai chiamato. Quando io ero il primo partito, l'ho chiamato. L'ho fatto non perché Tayyip Bey lo vedesse, ma perché i suoi elettori lo vedessero. Non sono alla ricerca di mostrare rispetto a Tayyip Bey. Ho rispetto per il suo elettore. Quando il CHP prende il potere in mano, diventa revanscista, o torna a una politica normale, o fa quello che è stato fatto a se stesso? Il fatto che la legge chieda conto è un'altra cosa. Il processo di normalizzazione non è iniziato con la mia chiamata a Tayyip Erdoğan o con il mio andare da lui, il suo venire da me. Il processo di normalizzazione è stato con la prima dichiarazione stampa che abbiamo fatto. Ho detto: "Il Partito Repubblicano del Popolo è il primo partito dopo 47 anni. La mia prima aspettativa da qui; nessuno tocchi cose come armi, fuochi d'artificio stasera. Siamo stati contenti, felici ma andiamo a dormire a un'ora ragionevole. Il vincitore di queste elezioni è il CHP, non c'è nessun perdente". Di tanto in tanto ci è stato fatto; il sindaco perdente viene suonato il tamburo fino al mattino sulla testa nei villaggi, nelle cittadine, nei distretti. "Non fatelo. Non fate mai arrabbiare i perdenti. Il vincitore di queste elezioni è la Turchia, non c'è perdente", ha detto.

"Tayyip Bey non è riuscito a dare il nome 'ammorbidimento', il nome è rimasto 'normalizzazione'"

Abbiamo detto che con un tale punto di vista e specialmente in un processo da qui in poi, serviremo con l'autorità data dalla nazione senza separare nessuno. Potrebbero essere rimaste altre cose nella mente dei compagni che mi criticano riguardo a quel processo da quel processo. Il mio problema, quella sera, cosa è rimasto nella mente dell'elettore che non ci ha votato alle elezioni? Perché quando voterà la prossima volta, se gli è rimasto qualcosa in mente "Cosa aveva fatto Özgür Özel la sera in cui ha vinto le elezioni?", quello è importante. O, "Se ha aperto il telefono della festa come primo partito, domani quando sarà il primo partito non sarà in un atteggiamento che ci esclude, ci spinge, ci calcia, al contrario ci abbraccia", dirà, il nocciolo della questione è questo. Tayyip Bey non è riuscito a dare il nome "ammorbidimento" a quel processo nonostante tutta la sua forza, il nome è rimasto "normalizzazione". Perché il normale è questo. Noi manterremo relazioni normali con i nostri interlocutori politici come un governo normale anche nel nostro governo.

-Insieme all'economia ci sono critiche verso la magistratura. Lo abbiamo vissuto anche nell'arresto di Alican Uludağ. Ha un lavoro riguardo alla magistratura, come guarda?

C'è un tale pericolo. Certo, non bisogna dire che tutti quelli presi in questo periodo sono militanti di un partito, ma non è nemmeno un numero piccolo. I militanti sono dentro e purtroppo sono piazzati in posti critici. A questo punto Şule Özsoy Boyunsuz ha un compito; la definizione del compito che ho fatto con lei è questa: Professore, quando arriviamo non lavorate su "Come catturiamo il meccanismo della giustizia, la magistratura?". Quando arriviamo, lavorate su "Come stabiliamo un ordine giudiziario che nessuno potrà più catturare?". Anche lei ha detto: "Questo è il miglior briefing, orientamento che ho ricevuto finora, se aveste detto il contrario non sarebbe stato gradito nemmeno a me". Perché non deve trasformarsi in una partita di tennis così. Per questo, come futuro, vogliamo un ordine giudiziario che nessuno possa catturare. C'è la questione dell'aumento molto elevato del numero di giudici e pubblici ministeri nella magistratura. A questo punto c'è bisogno di un meccanismo di purificazione in cui verranno fatte selezioni con il setaccio giusto. È uno sforzo in cui i militanti scelti con criteri estremamente soggettivi e piazzati in certi posti saranno valutati in posti più utili, dove potranno ricevere meglio la karşılık del proprio lavoro, non nostro ma della magistratura indipendente della Repubblica di Turchia, i compagni. Lavora una squadra enorme. Questa è una preparazione importante. Lo pianifichiamo anche per i media. Non catturare i media, lavoriamo su un media, legge sulla stampa o pratiche che non saranno più catturati.

-Aveva detto che il libro Cereyanlar di Tanıl Bora era il suo libro da comodino, ha cambiato il suo libro da comodino?

Ho detto da comodino, forse si arrabbiano ancora di più, libro di riferimento fondamentale... Il pensiero politico, l'approccio di Tanıl Bora a parte. Tanıl Bora tifa Gençlerbirliği, io no. L'orientamento politico di Tanıl Bora è un altro ma nessuno dovrebbe fare torto all'opera e alla fatica che ha messo in campo. Chiunque scriva un simile, lo prendo e lo metto nella mia biblioteca e lo consulto spesso. C'è un'opera strana, come ha scritto nella prefazione, che riassume così bene la storia politica turca, sia per quanto riguarda i dettagli, sia per chi è curioso, poco ma anche troppo per un altro. Per qualcuno come me che dimentica molti nomi, dimentica le abbreviazioni, è un libro di riferimento così fondamentale. Se guardi, il mio libro da comodino è Hemingway normalmente. Una volta leggevo sempre Hemingway, faceva molto bene prima di dormire. Ma ho consultato molto ed è un libro che è sia a Manisa che ad Ankara. Se guardi davvero, il libro da comodino è adatto anche a conoscerti da una parte. Fanno un grande torto. Quel libro ha una lingua ospitale e mentre racconterà quale corrente racconterà, fa una seria ospitalità a quella corrente mentre racconta quella corrente. Anche questo non è affatto una cosa cattiva, è una cosa che fa senza rendere nemico.

-Allora, come valuta le discussioni fatte sulla dichiarazione di laicità e gli eventi del Ramadan nelle scuole?

Il nocciolo della questione è questo: ha incaricato il Ministro dell'Educazione Nazionale direttamente con la polarizzazione. Tutto ciò che il Ministro dell'Educazione Nazionale fa toccando i nervi scoperti; "qualcuno mostri una reazione, creiamo una polarizzazione da qui, facciamo con l'educazione a scuola quello che non abbiamo potuto fare con il servizio". Il Ministro dell'Educazione Nazionale è uno dei due ministri di maggior successo della Turchia. Uno è il Ministro della Giustizia, uno è il Ministro dell'Educazione Nazionale. In tutti i sondaggi, anche l'elettrice dell'AK Parti è soddisfatta al 23% dell'educazione che riceve suo figlio. Il tasso di soddisfazione per l'educazione è sceso al 18%. Per questo, quelli che non possono produrre consenso con i passi che fanno nell'Educazione Nazionale, ora cercano di creare una polarizzazione tirando alle vecchie lotte e sfruttando anche il Ramadan e cercando di trarre qualcosa da qui. Il posto in cui stiamo è chiaro, contro ciò che fa il Ministro dell'Educazione Nazionale, contro tutti gli attacchi fatti ai valori della Repubblica e alla Repubblica, il posto in cui stiamo è chiaro, ma non sono nemmeno così inesperto da cadere nel suo gioco e andare sul terreno che vuole lui e discutere la questione dal posto che vuole lui e fornirgli il beneficio politico che vuole. Il signor Erdoğan lo ha incaricato con quello. Noi ci avviciniamo alla questione da un posto molto cauto, giusto. Continueremo ad avvicinarci così.

Fonte della notizia: 12punto